| автор |
сообщение |
oberond 
авторитет
 
|
 29 сентября 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулА это потому, что Ричард активно воспринимает мнение окружающих людей. Про эсператизм ему активно грузила мозг матушка — вот он эсператистом и был.
Не меняют люди так мгновенно свою религию.
Кроме того при Рокэ, Р. Окделл продемонстрировал упертость — то что вбили в детстве, за это и буду держатся при любых обстоятельствах. А рядом с Альдо он вдруг становится чистым листом, на котором пиши что хочешь. Неправдоподобно |
|
|
Консул
миродержец
|
|
29 сентября 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКроме того при Рокэ, Р. Окделл продемонстрировал упертость — то что вбили в детстве, за это и буду держатся при любых обстоятельствах. А рядом с Альдо он вдруг становится чистым листом, на котором пиши что хочешь. Не совсем.
И под влиянием Алвы Ричард частично менялся, и под влиянием Альдо от влюблённости в Катари не отступился, сколько Альдо ему не говорил: "Брось, брось её". |
|
|
gooodvin
философ
|
|
29 сентября 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЯ совсем не поклонник Ричарда, но трансформация разочаровывает — относительно живой персонаж превращается в картонного злодея.
В "Лике победы" он не является картонным злодеем. Он всё та же несформировавшаяся личность, живущая иллюзиями и баснями всяких нехороших людей. Что там дальше было — я не читал ещё. В конце "Красного на красном" и в середине "От войны до войны" было ощущение, что Ричард начал "умнеть" под влиянием Алвы и что-то понимать, но потом процесс прерывается благодаря Штанцлеру и истории с недоотравлением.
цитата oberondПричем без всякой логики — например в первых томах он приверженец старой религии (аналог католика во времен гугенотских войн), а потом без малейших колебаний отбрасывает свою религию ради язычества.
На конец третьей книги он еще эсператист, причём не особо фанатичный. "У людей чести так принято", он плывёт по течению.
У Альдо уже есть большой интерес к Гальтаре и тематике, но до дела ещё не дошло. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
29 сентября 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinВ "Лике победы" он не является картонным злодеем. Он всё та же несформировавшаяся личность, живущая иллюзиями и баснями всяких нехороших людей.
В начальной части у него были сомнения, сожаления и попытки разобраться в окружающем. Но после попытки отравления он быстро теряет все кроме плохих качеств |
|
|
anekr
авторитет
|
|
3 октября 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНе меняют люди так мгновенно свою религию.
Тут скорее весь мир изменился) В оригинальных первых двух книгах абвении выглядели как деревенские легенды, основательно забытые. А в третьей неожиданно оказывалось, что абвении в эсператизме и олларианстве нифига не забыты, вот только они — демоны и слуги Чужого, главного антагониста) И были эдикты против чтящих своими предками демонов. И под давлением церковников повелительские рода даже названия меняли. И тут конечно любопытно безразличное отношение и церковников, и мирян к ЛЧ — которые типа потомки демонов и их кровных слуг. Но в рамках этой концепции РО, четко считающий себя ПС, имеет такое же отношение к эсператизму, как сатанист к христианству. |
–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики… |
|
|
gooodvin
философ
|
|
14 октября 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О, обложка нового "Шара судеб" появилась. Сроки выхода ориентировочные — ноябрь.
1280 страниц — солидно.
Будет интересно сравнить состав книги со старыми поглавно. |
|
|
Moryachok
активист
|
|
Консул
миродержец
|
|
16 октября 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinБудет интересно сравнить состав книги со старыми поглавно. Примерный состав понятен: берутся "Правда стали, ложь зеркал", "Шар судеб" и 1-ая часть "Заката" (до момента скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) празднования заключённого Савиньяком и Хайнрихом перемирия). скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) блужданию Ричарда Окделла по Лабиринту. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
16 октября 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Moryachok, я за 800 с чем-то заказал на Буквоеде вроде, не сильно заморачивался. Тираж, наверно, будет весьма скромный ну и переплачивать рублей 500 потом неохота.
Сейчас читаю четвёртый том как раз. Вполне себе, интересно читается. Линий стало больше, темп подснизился, но это в принципе стандарт для жанра. Ричард пока не так уж плох, пусть и глупостями занимается. Я бы еще отметил, что для понимания происходящего вне столицы (особенно на Севере) очень желательна карта, причём подробная, а не как в третьем томе (только страны, крупные реки и города). Я пока карту не увидел, не особо понимал, как Южная Марагона, Хексберг, Гельбе, Ноймаринен и Дриксен соотносятся между собой.
На этом фоне можно пожалеть, что "Эксмо" не соизволило разместить нормальную карту на форзацах в 4-5 томах.
цитата КонсулПримерный состав понятен
Примерный состав-то понятен. Но в деталях, скорее всего, будут нюансы. У Камши внутри одной главы несколько линий стабильно идут параллельно. Плюс возможно на практике будет вырезано больше, чем анонсировалось. "Правда стали, ложь зеркал" влезет целиком, а остальное — вызывает вопросы по градусу фрагментации. Даже интересно, насколько "новое издание" будет не стыковаться со "старым" (подозреваю, что очень сильно).
На мой взгляд, конечный результат явно надо на сайте отмечать как "новый роман". Причем и последующие книги будут явно такие же перекомпанованные. То есть, с 6 книги развилка очень существенная.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
gooodvin
философ
|
|
20 октября 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал "Из глубин". Столичная линия очень хороша. Придда стало много, пока только от 3 лица, но все равно интересно. Алва сидит в тюрячке всю книгу и появляется только на 1 главу (что явно расстроило поклонников). Финальная давка в Доре удалась. Со вскрытием гробницы и завещанием Эрнани тоже интересно. Ричард не становится каким-то "злодеем" пока что, он ведомый и наивный, как и раньше, совершает новые глупости и плывёт по Альдо-течению в кильватере. Мэллит как-то совсем забыли.
Линия Валме и Надор тоже неплохи. "Северная" военная линия пожиже, но и там тоже есть, что почитать (особенно если читаешь с картой). Руперт фон Фельсенберг от Дриксен уже введён и вполне любопытен. Морская битва возле Хексберг затянута, конечно, 6 (?) глав на это всё многовато. Битва возле Фельпа с Алвой была поинтереснее в "Лике победы". С другой стороны, за всю книгу проходит только ~2 месяца "кэртианского" времени, то есть, темп повествования значительно замедлился.
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 октября 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Ричард не становится каким-то "злодеем" пока что, он ведомый и наивный, как и раньше, совершает новые глупости и плывёт по Альдо-течению в кильватере.
И при этом творит всякие пакости без капли рефлексии. То есть становится как раз злодеем |
|
|
Консул
миродержец
|
|
20 октября 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИ при этом творит всякие пакости без капли рефлексии. То есть становится как раз злодеем Только он не осознаёт, что делает что-то плохое. Чаще всего. Примеры рефлексии вроде бы были — но недолгие. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
20 октября 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТолько он не осознаёт, что делает что-то плохое.
Так любой злодей не осознаёт, что делает что-то плохое. Наоборот, злодеи, которые "я творю зло, у-ха-ха-ха" — признак либо детской, либо плохой литературы. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
gooodvin
философ
|
|
20 октября 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулИ при этом творит всякие пакости без капли рефлексии.
Ничего такого сверхъественно пакостного в данной книге Ричард не творит.
Дуэль со "спрутом" — тот его специально спровоцировал, тут чисто эмоциальная глупость.
Не в восторге от сестры, которая на него напала за любезного Алву — ничего плохого ей не делает, дает разрешение на помолвку с Эпине.
Заехал в особняк Алвы с подачи Альдо — на эту тему рефлексирует, даже прислушивается к советам других.
К толстому кузену относится достаточно тепло, пусть и не согласен с ним во многом.
Во вскрытии Олларской гробницы Ричард участвует, но без особого фанатизма. Положено по протоколу — выполнил.
По Айнсмеллеру и его деятельности в столице восторгов не проецирует: "так надо", "так решил король".
Когда его назначают комендантом столицы меньше, чем за день до давки в Доре, никаких решений Ричард не принимает, все пагубные и глупые решения сделаны до него, сам остаётся в живых чудом.
Может быть, в "Яде минувшего" Ричард пойдёт на какие-то злодеяния, но в 3-4 книгах ничего особенно плохого он не делает. Персонаж ведомый, зависимый от мнения окружающих, уверовавший в миссию Раканов (с другой стороны, а почему бы и нет? Эту линию гнули его предки).
Планирую до выхода нового "Шара судеб" как раз спокойно почитать "Яд минувшего" с "Каделой". |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 октября 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardТак любой злодей не осознаёт, что делает что-то плохое Почему? Очень многие прекрасно осознают что делают плохое. только им все равно на мнение окружающих. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 октября 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinИ при этом творит всякие пакости без капли рефлексии.
Ничего такого сверхъественно пакостного в данной книге Ричард не творит.
Как я помню (читал давно) сверхъественно-пакостного не творит, но просто пакостное творит в растущих масштабах. Причем Эпине ему об этом говорит — а Ричард не понимает.
цитата "так надо", "так решил король"
Как известно именно подобным выложена дорога в ад |
|
|
gooodvin
философ
|
|
20 октября 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКак я помню (читал давно) сверхъественно-пакостного не творит, но просто пакостное творит в растущих масштабах.
Собственно, это всё к заявлению про "картонного злодея" Ричарда. На момент "Лика победы" и "Из глубин" Ричард точно не картонный злодей. Наверно, он станет таким к "Шару судеб" (в 400м году), но в таком случае было бы неправильно обвинять Камшу в том, что Ричард "по щелчку пальцев" стал плохишом. Развитие вектора у персонажа постепенное и последовательное. Обоснование перемен в персонаже объективно присутствует.
цитата oberondКак известно именно подобным выложена дорога в ад
Объективно, у Ричарда полно поводов не любить Олларов, "навозников" и их обслугу. Альдо у меня по книге особого отторжения не вызывает при том, что в книге его много. У него свои заскоки и самоуверенность, но его позиция вполне понятна, логична и реалистична. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 октября 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinОбъективно, у Ричарда полно поводов не любить Олларов, "навозников" и их обслугу.
В сущности у него нет поводов симпатизировать кому либо, кроме Алвы который его несколько раз спас, и некоторых одноклассников из Лаик. Людям чести (во главе с Штанцлером) на Окделла глубоко плевать, и используют его как пешку и расходный материал. Никаких причин любить Альдо у Окделла в сушности тоже нет.
цитата Альдо у меня по книге особого отторжения не вызывает при том, что в книге его много. У него свои заскоки и самоуверенность, но его позиция вполне понятна, логична и реалистична.
Пытается усидеть на троне с помощью террора, и строит явно безумные планы |
|
|
gooodvin
философ
|
|
позавчера в 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВ сущности у него нет поводов симпатизировать кому либо, кроме Алвы который его несколько раз спас, и некоторых одноклассников из Лаик.
Мотивация Алвы в книге для подгонов Ричарду на конец "Из глубин" так и не разъяснена, кстати. При этом Алва объективно убил его отца, пусть и "по закону", а семейка Алвы густо повязана с Олларами-узурпаторами и условно 400 лет "на другой стороне". Так что здесь двойственное отношение Ричарда закономерно. Помощь Алвы в плюс, старые семейные счёты в минус.
цитата oberondЛюдям чести (во главе с Штанцлером) на Окделла глубоко плевать, и используют его как пешку и расходный материал.
За Штанцлера, который сидит в Багерлее, кстати, Ричард сильно переживает в 4 книге. Штанцлера Ричард воспринимает как "наставника на жизненном пути" и "соратника по борьбе", он же от своей наивности не избавился. "Людей чести", древние рода королевства, Окделл воспринимает как "классово близких" и потенциальных союзников, пусть нравятся они ему явно не все, а тот же Придд его прям бесит. Это результат воспитания с понятным делением на "своих" и "чужих".
Кстати, сам Штанцлер не является "человеком чести", он политэмигрант из Дриксен (времён королевы Алисы вроде).
цитата oberondНикаких причин любить Альдо у Окделла в сушности тоже нет.
Альдо Ричарда приютил в трудную минуту, навалил денег после победы, выделил особняк, сильно поднял его социальный статус (выше только король фактически). Полно вполне рациональных причин уважать Альдо и закрывать глаза на его "слабости". Альдо на троне — залог высокого статуса Окделлов. Альдо без трона — либо изгнание, либо казнят.
цитата oberondПытается усидеть на троне с помощью террора, и строит явно безумные планы
Пока прям особого террора нет. Заложники были, но всех отпустили. Грабежи армией обитателей столицы были, но тут опять же ничего из ряда вон выдающегося. У Альдо слишком романтизированные взгляды на "Талигойю" и миф вокруг нее, но это опять же закономерно: что знает, тем и дышит. Ну и есть задача удержаться на троне, пусть и получается криво-косо. По Гальтаре пока только планы. В 5-6 книгах, видимо, будет что-то весёленькое. |
|
|
цитировать