Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...125 126 127 128 129...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 июля 2015 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Ориентация на заказы книготорговцев не вариант ?

И это тоже. Но новинки-то печатают исходя из предположения, что вот есть популярный автор, его могут и большим тиражом раскупить, а этих — меньше издадим, но может и продадутся. Как-то так. Книгоиздание не точная наука.

цитата Привратник
Если издательства в РФ выпускает книги, то значит на эти книги был заказ от оптовых и розничных книготорговцев.
Если они несколько лет подряд заказывают по больше 600 миллионов изданий, то значит и продают не меньше 600 миллионов. Продали бы в каком-то году 500 миллионов, то в следующем заказали не больше 500 миллионов.

Так они и заказывают меньше. И печатают меньше:

цитата Fox_Reinard
Общий тираж книг и брошюр, изданных в России за 6 месяцев текущего года, составил 194833 тысячи экземпляров, что почти на 20% меньше, чем в прошлом году.

цитата Привратник
http://biz0.ru/base/issledovaniya.php?chi...

Вы упорно даёте отсылку на данные 10-летней давности.

цитата Привратник
Внимательно перечитайте то, что я выложил выше. Тиражи как раз не растут, а падают.
Спор был о том, что
цитата Fox_Reinard
Литература превращается в узконишевое развлечение вроде коллекционирования марок.
Узконишевое развлечение имеет миллиардные обороты ?
И кстати продажи ридеров растут. И очень быстро

И вы внимательно прочитайте, что я писал. Разве я написал, что чтение уже стало узконишевым развлечением — в настоящем времени? Я использовал слово "превращается", обозначающее процесс, происходящий в настоящее время. Вот, за полгода 2015 тиражи упали на 20%, то есть, 20% превратилось :). В 2016 упадут ещё на 20 или на 10, и т.д., пока не превратится.
Да, про читалки я помню. И про возможность читать с телефона. Но это не добавление новых читателей к рынку, это просто переход на другие носители. И учесть, сколько реально читает человек, купивший е-бук невозможно. Если бы все книги покупались, тогда можно было бы как-то судить, но рынка е-книг в России так и нет.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

магистр

25 июля 2015 г. 12:32

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
литература — по моему мнению — перестаёт быть массовым развлечением

Ага, 130 миллионов проданных томов Донцовой обеими руками за. А ведь можно найти еще больше десятка попсовых авторов, у которохы продано больше 10-ка миллионов экземпляров.

Как раз сейчас литература и стала массовым развлечением. Раньше прочитанные тысяча книг было поводом для получение ярлыка ботаника или синего чулка.

А сейчас как ? 1000 прочитанных любовных романов и "иронических" детективов у женщины за 30.

1 000 прочитанных романов про воров в законе, зону, тайгу и чернуху с желтухой у мужчины за 30.

1000 прочитанных попаданцев в случае парня-подростка.

1000 вампирско-любовных романов в случае школьницы. Это все обычное дело

магистр

25 июля 2015 г. 12:37

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Так они и заказывают меньше. И печатают меньше:

И что ? Все равно мультимиллионые тиражи были и есть. К тому же следует учесть такие вещи, как электронное пиратство. Оно с каждым годом развивалось больше и больше

цитата Fox_Reinard
Но это не добавление новых читателей к рынку, это просто переход на другие носители.

Во-первых, как отсутствие новых покупателей говорит о том, что литература превращается в узконишевое развлечение ? Множество "покупатели книг" это часть множества "читатели книг".
Но притом не каждый читатель книг будет платить за них деньги. Многие и у пиратов качают

цитата
21 октября 2011 года. Посещаемость пиратской онлайн-библиотеки «Флибуста» выросла после атаки «Эксмо»
Темпы регистрации пользователей на портале Flibusta.net после атаки издательства «Эксмо» выросли в полтора раза, рассказал «Маркеру» руководитель ресурса Jolly Roger. До этого средний прирост числа пользователей составлял 200–250 учетных записей в сутки. Теперь — в среднем 350 в сутки. К 21 октября у ресурса было уже 165 тыс. пользователей.
Число визитов, по счетчику, установленному на Flibusta.net, с октября 2010 г. по октябрь 2011-го выросло на 73% до среднесуточных 73 тыс. посещений

http://marker.ru/news/504614
И Флибуста это только одна из многих крупных онлайн-читалок. А еще есть возможность скачать любые книги на трекерах

Во-вторых новые клиенты рынка тоже есть. Клиенты рынка электронных книг

цитата
По итогам 2014 года российский рынок книг в цифровом формате достиг 950 млн рублей – и это, по прогнозам специалистов, далеко не предел.
Как подсчитали в компании «ЛитРес», управляющей одноименным онлайн-магазином книг, тенденция роста сохраняется уже не первый год. Так, в 2013 году объем рынка электронных книг составлял 500 млн рублей, продемонстрировав также почти двукратный рост по сравнению с 2012 годом, когда объем продаж е-книг достигал 260 млн рублей

http://www.ermak.su/blog/rynok_el_knig.htm

миротворец

25 июля 2015 г. 12:47

цитировать | [ ]

Fox_Reinard Привратник Gourmand Цефтриаксон
Ваш спор имеет ХОТЬ КАКОЕ-ТО отношение к теме топика? >:-|

Напомню, она звучит как "Фантастика: российская vs зарубежная", а не Флибуста VS Дарья Донцова.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

25 июля 2015 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Сейчас же удар извне, поскольку альтернативные способы развлечения становятся всё дешевле и доступнее.

Полноте, то же самое говорилось по поводу кино и телевидения. Причем какую-то часть "альтернативного сегмента" составляют аудиокниги и игры "по мотивам" — да тот же "Ведьмак". А вот по нашим авторам из игрушек я лично могу припомнить только допотопную, еще под DOS, по мотивам "Пикника" — что-то на уровне текстовых квестов. А ведь это тоже способ продвижения.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

25 июля 2015 г. 14:33

цитировать | [ ]

heleknar, к сожалению, это — единственная доступная форма существования темы. Мне, конечно, вместо всего этого хотелось бы увидеть диалог, пусть даже формата нижеследующего:

- У компачикоса Джо вышла новая книжка! Янг эдальт, между прочим!
- А вот наш писатель Петров свой янг эдальт из семи книг дописал. Рекомендую, компачикосы Джо и рядом в углу не стояли!
- У бородатого Патрика новая повесть! Просто волшебная!
- Ваш Патрик может уже наконец побриться. Наш автор Сидоров в 1,5% раза волшебней. И перевод не корявый. Не читали? Осуждаю!
- А кому обласканный премиями нф-роман с фэнтези-названием?
- А вот наша Книппель-Федорова и нф написала, и с названием угадала!
- Брито!
- Стрижено!

Дальше, конечно, идёт драка на доводах и кидание имхами, из которого кое-что можно и взять на карандаш, но...
Увы-увы, достаточно взглянуть в последние "Книжные новинки" и увидеть, что "у них" — Макдевит, Маккамон и Рейнольдс, а у нас — "Крым 3", "Чистилище 2", очередной Иванович и — разумеется! — "Британские спецслужбы вознамерились любой ценой стравить Российскую Федерацию с ее союзниками и экономическими партнерами."
Вот и остается словоблудие и дигитальный онанизм. Потому что книг, которые можно обсуждать и противопоставлять — нет. А сексу поговорить хочется.

–––
this light is not light

философ

25 июля 2015 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
Потому что книг, которые можно обсуждать и противопоставлять — нет

Интересно девки пляшут... Выше по теме приводилось достаточно много примеров именно отечественного "свежака", вполне достойного. Дабы не поминать всуе Олдей с Валентиновым — тут и "Невеста" с "Механическим сердцем" Лесиной, и АИ от Шалашова (никаких попаданцев, что характерно!), Николаев — практически весь, Журавлев с его философскими сказками, ИФ Рагимова, Зотов (та же "Москау"), Шепельский... Это при том, что последние несколько месяцев я новье не отслеживаю.
Но попаданцев и прочих изобретателей промежуточного патрона вкупе с ехидными ведьмами обсуждать, видимо, интересней. Дает ощущение собственной значимости.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

25 июля 2015 г. 16:18

цитировать | [ ]

Мух, поскольку мною за 20 последних страниц был замечен лишь Николаев с фанфиком по Вахе, поинтересуюсь у вас — эти книги и авторы вызвали какое-либо обсуждение в русле данной темы (поиск почему-то выводит на общефорумный)? Проблеск интереса?

За себя могу сказать, что читал некоторые из выложенных на СИ рассказов Рагимова и пытался — "Мы — светлые эльфы". После Журавлёва понял, что в юм. фантастике ничего не понимаю, но держаться на всякий случай буду подальше. Рагимов вроде бы и неплох, но из-за исчезающе-малого объема поверхностен, оттого для меня малоинтересен.
Шепельского забрал. если продерусь сквозь вонючие ноги и задницы — напишу в колонку. Но начало — не очень, если честно. Стрёмное, откровенно говоря, начало.

–––
this light is not light

миротворец

25 июля 2015 г. 16:29

цитировать | [ ]

цитата Мух
и АИ от Шалашова (никаких попаданцев, что характерно!)

Шалашова посмотрю, хотя Вече и Лениздат, хм...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

25 июля 2015 г. 17:12

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
эти книги и авторы вызвали какое-либо обсуждение в русле данной темы (поиск почему-то выводит на общефорумный)?

Ну, лично я пытался на их обсуждение как-то переориентировать. В ответ на меня вываливали груды попадосов...

цитата пан Туман
После Журавлёва понял, что в юм. фантастике ничего не понимаю

Ну, по Журавлеву — лично я считаю, что там ЮФ всего лишь "обертка". Но свое прочтение навязывать не буду.

цитата пан Туман
Рагимов вроде бы и неплох, но из-за исчезающе-малого объема поверхностен

У него есть и достаточно крупные вещи — те же "Ярчуки". И что радует — к историческим материалам он нежно и трепетно относится. Вплоть до деталей.

цитата heleknar
хотя Вече и Лениздат, хм...

Маркер антикачества — это "военно-историческая фантастика" от Яузы. Лично мне у них не попалось вообще ничего сколько-нибудь годного. ИДЛ гонит трэш, поскольку тот заведомо окупается — но при этом Сидорович ухитряется вбить в серии и вполне стоящие вещи. Причем не так уж и редко. С Альфой картина примерно та же — Лесина, например, выходит в "романтической фантастике", хотя с "чисто девочковым" чтением общего имеет немного. За "Вече", увы, ничего внятного пока сказать не могу — не отслеживал.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

31 июля 2015 г. 22:06

цитировать | [ ]

Вот забавно — в треде пошла конкретика, и большинство участников обсуждения его покинули :-D

–––
this light is not light

философ

2 августа 2015 г. 16:03

цитировать | [ ]

пан Туман, да, меня тоже позабавило. Но, видимо, обсуждать сферических в вакууме попаданцев и сферическую же вторичность валового трэша интереснее.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

5 августа 2015 г. 12:07

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
Вот забавно — в треде пошла конкретика, и большинство участников обсуждения его покинули :-D

Российская или зарубежная... Русская (российская?) романтическая фантастика началась ещё задолго до 1917 года. Например, Данилевский Г.П. написал рассказ "Жизнь через сто лет" ещё в 1868 году. Где в то время был Уэллс? Почитайте, очень любопытная вещь без кровищи, кошмаров, чудовищ и полупорнографического секса. В СССР это продолжилось. И, знаете, читать-то интересно, несмотря на отсутствие перечисленных страшилок и цинизма. Если мне не изменяет память пугалки и цинизм стали входить в моду под влиянием Запада где-то в 70-х годах.

А, может быть, нужно ставить вопрос совсем иначе — хорошая или плохая? Наверняка здесь в форуме он уже ставился не раз. Только вот мерки у всех разные. Хотя, с другой стороны, нужно лишь подобрать возможно более объективные критерии, оценки к "плохо", против которых возразить нечего и некому. Всё остальное так или иначе, в той или иной степени уже будет достаточно хорошо. А там уж поклонники отдельных жанров и поджанров пусть в узком кругу оценивают, что конкретно у них хорошо, а что не очень. Множество столкновений мнений происходят не по причине того, что та или иная вещь хороша или плоха в с своём жанре, а по причине оценки вещи любителями разных жанров со своими критериями, пригодными только для ими избранного жанра и совершенно непригодными для другого.

Не берусь утверждать как факт, но, по моему мнению, фантастика в первую очередь делится на антуражную и событийную. В событийной богатое, непрерывно развивающееся действие, обилие диалогов, лёгкость восприятия. В антуражной ставка на умопомрачительное окружение, фон при малосодержательных, скудных и повторяющихся событиях. Здесь текст обычно пересыщен длинными описаниями, как и что устроено при этом часто непонятно зачем и нескончаемыми монологами по пустячным поводам. Антуражную фантастику — циничную и пугающую писать намного проще, но она своеобразно щекочет нервы. Любителей у неё достаточно, но ведь и у того, чтобы захватывало дух от изысканности, возвышенности, замысловатости сюжета поклонников тоже немало.

философ

5 августа 2015 г. 13:39

цитировать | [ ]

цитата basoff
Если мне не изменяет память пугалки и цинизм стали входить в моду под влиянием Запада где-то в 70-х годах.

скорее под влиянием жизни.

а так да. госдеп и прочая. запад нам не поможет. бла бла бла.

Я правильно понимаю, что там, за Железной стеной — одни чудовища, кровищща и трахля прямо в цинизм?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

5 августа 2015 г. 13:44

цитировать | [ ]

цитата basoff
Русская (российская?) романтическая фантастика началась ещё задолго до 1917 года. Например, Данилевский Г.П. написал рассказ "Жизнь через сто лет" ещё в 1868 году. Где в то время был Уэллс?

Отдельные произведения о мире будущего стали появляться в Англии ещё в XVIII веке, и оказались забыты массовым читателем, равно как и книга Данилевского.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

5 августа 2015 г. 13:46

цитировать | [ ]

цитата basoff
Не берусь утверждать как факт, но, по моему мнению, фантастика в первую очередь делится на антуражную и событийную. В событийной богатое, непрерывно развивающееся действие, обилие диалогов, лёгкость восприятия. В антуражной ставка на умопомрачительное окружение, фон при малосодержательных, скудных и повторяющихся событиях. Здесь текст обычно пересыщен длинными описаниями, как и что устроено при этом часто непонятно зачем и нескончаемыми монологами по пустячным поводам. Антуражную фантастику — циничную и пугающую писать намного проще, но она своеобразно щекочет нервы. Любителей у неё достаточно, но ведь и у того, чтобы захватывало дух от изысканности, возвышенности, замысловатости сюжета поклонников тоже немало.

А примеры можете привести?

–––
Плюсометчица

активист

5 августа 2015 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата nalekhina
А примеры можете привести?

Я сказал, что по моему мнению. Безапелляционного утверждения не было, так что обосновывать можно, но не обязательно. Копаться неохота. Кто-то согласится просто по своим наблюдениям. Кто-то нет и будет упираться. Тогда и возникнет потребность в обосновании. Нужен доказательный протест, что всё не так, как я вижу. Протеста пока нет.

активист

5 августа 2015 г. 15:37

цитировать | [ ]

цитата Славич
Отдельные произведения о мире будущего стали появляться в Англии ещё в XVIII веке, и оказались забыты массовым читателем, равно как и книга Данилевского.

Могу согласиться, но я вёл речь лишь о русской фантастике. Зарубежные переводы 17-18 веков мне неизвестны.

философ

5 августа 2015 г. 15:38

цитировать | [ ]

цитата basoff
Не берусь утверждать как факт, но, по моему мнению, фантастика в первую очередь делится на антуражную и событийную.

ИМХО, искусственное разделение. Куда в этом случае отнести, скажем, "Эдем" Гаррисона? А "Мага в законе" Олдей?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

5 августа 2015 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата basoff
фантастика в первую очередь делится на антуражную и событийную. В событийной богатое, непрерывно развивающееся действие, обилие диалогов, лёгкость восприятия. В антуражной ставка на умопомрачительное окружение, фон при малосодержательных, скудных и повторяющихся событиях.

Только что читал "Источник Вознесения", он совсем в подобное не вписывается. То есть в книге умопомрачительное окружение (мир и магическая система) одновременно с "непрерывно развивающееся действие, обилие диалогов, лёгкость восприятия".