| автор |
сообщение |
bubacas 
философ
 
|
 9 августа 2015 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всем желающим учить меня жизни, орфографии и прочему, я задал конкретный вопрос:
цитата bubacas а кто у иностранцев есть похожий на вышеуказанных?
Если есть конкретные ответы (без объяснений почему вы считаете их похожими), то я с удовольствием выслушаю и искренне поблагодарю.
Прочих убедительная просьба не беспокоить.
|
|
|
vachap
авторитет
|
|
Александрович
магистр
|
|
9 августа 2015 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vachap Вы же не будете утверждать, что серия С.Т.А.Л.К.Е.Р. это не стыренная серия Deathlands Экслера?
Вы располагайте доказательствами, что серия С.Т.А.Л.К.Е.Р. не является новелизацией игры сделанной по мотивам фильма, снятого по мотивам "Пикника на обочине"? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
bubacas
философ
|
|
10 августа 2015 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec, если сравнивать с книгами ретийского цикла, то вполне.
А если ориентироваться на более серьёзные произведения? Кабирский цикл, например. Или внецикловые та же "Богадельня", "Маг в законе"? Есть что нибудь столь же увлекательное в сфере "альтернативной мифологии" как "Чёрный баламут" или ахейский цикл?
Например, будучи под впечатлением от "Алюмен"-а, я взялся за "Барочный цикл" Стивенсона (кто-то посоветовал) — высокие оценки на Фантлабе; хвалебная критика; судя по аннотации некая общая направленность с сабжем... А я его бросил на середине второй главы. Если не раньше. Скучно. И ведь даже не сюжет (я его и не могу оценивать раз не прочёл), а сам язык — тяжёлый, тягомотный (уж простите меня за слово) через который следует буквально продираться. Возможно перевод некачественный, возможно это недостаток оригинала — не суть важно.
Неудачная форма не позволила насладится возможно удачным содержимым. 
С русскоязычной фантастикой у меня обычно бывает строго наоборот — ужасное содержимое (а бывает и его отсутствие) обличено в удобоваримую (как минимум) форму.
Впрочем, я даже затрудняюсь сказать какой вариант хуже.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 августа 2015 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хм, помниться "Путь меча" я тоже бросил читать, не дойдя и до сотой страницы... Это что-то говорит о таланте Олди?
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
bubacas
философ
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
10 августа 2015 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Олди люблю, Пратчетт нечитаем.
А что Вас в нем раздражает?
цитата bubacas Я же интересовался больше творчеством сравнимым именно с Олди и Валентиновым, которое при наличие юмора не ставит себе целью именно развлечь.
Мне кажется, что Вы Пратчетта как-то не так читали, либо в принципе не любите подтрунивания в космологическом масштабе. И вряд ли слушали аудиокниги, которые не дают отвлекаться. Я вот тоже раньше его читала и бросала. А потом послушала — и пропала. Пратчетт очень-очень добр и при этом очень умен. Он любит свой Анкморпорк, с его рекой, которая слишком густая, чтобы ее пить, но недостаточно твердая, чтобы пахать. Любит своих героев, даже смерти у него нет, есть только Смерть. Я могу, конечно, ошибаться, но даже когда он умер, реакция поклонников несколько отличалась от той, что бывает в таких случаях: не хотелось горевать, а хотелось думать, что он где-то там — с Витинари, ну, или что Смерть пришел у нему лично, как бывает с волшебниками. |
–––
Плюсометчица |
|
|
bubacas
философ
|
|
10 августа 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Вы Пратчетта как-то не так читали
Всё далее написанное — ИМХО.
В книгах Пратчетта как и в ретийском цикле Олди есть драма, есть комедия, есть философия и глубинный смысл, в обёртке из великолепной стилистики. Хотя я Пратчетта читал только в переводе, но всё-равно уверен что у него есть собственный и неподражаемый язык.
Но нет настоящей трагедии, нет настоящих боли и несчастья. Нет даже доли безнадёжности. Что, впрочем, не делает книги поверхностными или примитивными. Но всё же читая их мы знаем ничего по-настоящему ужасного в них не случится.
Если у Пратчетта есть книги для которых подобный подход не действителен (в случае с Олди он оправдан только в случае конкретных книг упомянутого цикла), то может Вы мне их порекомендуете?
И да, читал я Пратчетта очень мало, буквально две книги — не зацепило. Но возможно почти наверняка позже я к нему вернусь. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 августа 2015 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А если ориентироваться на более серьёзные произведения? Кабирский цикл, например. Или внецикловые та же "Богадельня", "Маг в законе"? Есть что нибудь столь же увлекательное в сфере "альтернативной мифологии" как "Чёрный баламут" или ахейский цикл?
Поздние произведения о Смерти и Сьюзен. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
10 августа 2015 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Моё ИМХО прямо противоположное. Олди люблю, Пратчетт нечитаем.
 Только Прэтчетта люблю, а Олди нечитаемы. А так все один в один 
цитата nalekhina Пратчетт очень-очень добр и при этом очень умен.
Да, концентрированное выражение гуманизма в его высшей форме. Я уже где-то писала, что если бы мне предложили с ходу назвать антагониста тому, что мы называем фашизмом (в любой его форме), я бы, не задумываясь, сказала бы "Прэтчетт". |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
nalekhina
магистр
|
|
10 августа 2015 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Поздние произведения о Смерти и Сьюзен.
Думаю, что там тоже этого нет. Пратчетт же предлагает не только мир, но и вообще отношение к жизни. К поздним романам заканчивается хохма (впрочем, в цикле про Смерть этого не было в принципе никогда), но не меняется это отношение. Мне кажется, что он свой Анкморпорк любил, как если бы тот был настоящим, а персонажи — живыми. И он хотел им того, чего хотят близким людям. Поэтому трагедий в прямом смысле им не устраивал — таких, чтобы ломали или оставляли глубокие шрамы. Шрамы там в основном у Серебряной Орды, которая красиво закончила свое существование на этом свете и продолжила в ином, угнав коней у валькирий. |
–––
Плюсометчица |
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 августа 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nalekhina, вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
10 августа 2015 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Только Прэтчетта люблю, а Олди нечитаемы. А так все один в один
Я их долгое время читать не могла — мысль скользила и соскальзывала. Потом стала слушать по дороге куда-нибудь — и очень увлеклась! Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциации — это очень личное. Не понравился только "Путь меча", зато очень понравился "Мессия очищает диск". Особенно финал.  |
–––
Плюсометчица |
|
|
bubacas
философ
|
|
10 августа 2015 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
В основном да. Трагичность это для большей правдоподобности и росте эмоционального отклика. Впрочем и её следует добавлять умеючи.
glupec, спасибо. Буду иметь в виду, что цикл про Смерть развивается и растёт по-мере длительности.
цитата nalekhina Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциалии — это очень личное.
Что-нибудь из "Чистой фэнтези" читали? "Гарпия", "Шмагия", "Старое доброе зло", "Дуэль", "Приют героев"? У этих произведений общее с Пратчеттом найти не сложно — общая доброта и любовь к созданному миру + качественный юмор. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
10 августа 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
Я так поняла, что bubacas изначально соглашался, что книги небезыдейные, но решил, что они несколько рояльные — что бы ни происходило, всегда все закончится хорошо или герой решит, что все нормально. В этом смысле он прав, жизнь там практически все воспринимают с юмором. Нам бы так.
цитата bubacas Что-нибудь из "Чистой фэнтези" читали? "Гарпия", "Шмагия", "Старое доброе зло", "Дуэль", "Приют героев"? У этих произведений общее с Пратчеттом найти не сложно — общая доброта и любовь к созданному миру + качественный юмор.
Это да, конечно, просто мне в первую очередь совсем другое в голову приходит, вроде "Дороги" или "Мессии". Или "Богадельни" почему-то. |
–––
Плюсометчица |
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 августа 2015 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциации — это очень личное
цитата просто мне в первую очередь совсем другое в голову приходит, вроде "Дороги" или "Мессии". Или "Богадельни" почему-то
Посмотрел Ваши оценки... Вы просто их мало читали  "Нопэрапон" попробуйте. Или что-то еще из "историко-мифологических" вещей.
Олди так же лихо и весело расправляются с традиционной мифологией, как повар с картошкой Птерри -- со штампами жанра фэнтези.
з.ы.: Названные Вами романы я тоже очень люблю Но они не самые типичные для Олдей... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
|
10 августа 2015 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina но решил, что они несколько рояльные
В некотором смысле да — ты не сможешь предсказать сюжет, но ты можешь предсказать чувство они вызовут у тебя в душе. Ты знаешь, что даже если это будет грусть, то грусть эта будет светла.
Это как смотреть Нуар — ты знаешь, что будут предательство, безнадёжность и серость бытия.
Это как читать Аберкромби — ты знаешь (ну, прочтя хотя бы одну книгу), что не будет героев и подвигов, а будет цинизм, резня и обаятельные злодеи.
Такая "эмоциональная предсказуемость" это ни хорошо и ни плохо — она просто есть. И если я захочу улыбнуться в душе, я знаю, что взять почитать. |
|
|
цитировать
Ну, и социальная сатира, как же без нее
).
