Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...131 132 133 134 135...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 августа 2015 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
На заголовок темы посмотрите плз. А?

Спор начался с этого коммента

цитата ааа иии
Фундаментальное отличие номер два: потеря интереса к социальным проектам в НФ РФ.
Надеюсь, что неправ, но, если интересно про анархию — к Робертсу и Ле Гуин, коммунизм — Бэнкс, киберократия — Стерлинг и Робинсон... У современных российских встречал только имперское мышление, криминальный капитализм (Алекс Орлов) да проапгрейденных хомяков-хуторян.

В ответ bubacas вспомнил Меганезию Розова

цитата bubacas
А этих куда? Неужто к хомякам-хуторянам?

Самое интересное, что российские социальные проекты, которые выходит за рамки имперства, криминального каптализма и общества хуторян с супертехнологиями я знаю.

Но это не Меганезия

Навскидку вспомнились Александр Рудазов, Леонид Кудрявцев, Лилия Курпатова-Ким. Они не гении, пишут развлекательную фантастику.

Но идеи у них были интересные

миродержец

12 августа 2015 г. 17:21

цитировать | [ ]

Ну ладно, в любом случае исключения лишь подтверждают правило. Одну достаточно оригинальную социальную концепцию в книгах современного русского фантаста нашли.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

12 августа 2015 г. 17:37

цитировать | [ ]

цитата Славич
Одну достаточно оригинальную социальную концепцию в книгах современного русского фантаста нашли.

саморегулирующийся анархизм?
было у Гаррисона в "Стальная крыса идет в армию", и у Эрика Фрэнка Рассела в "И никого не стало"

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

12 августа 2015 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата heleknar
саморегулирующийся анархизм?
было у Гаррисона в "Стальная крыса идет в армию", и у Эрика Фрэнка Рассела в "И никого не стало"

Достаточно оригинально для русской фантастики.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

12 августа 2015 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Ну есть этот цикл.

по аннотации попса

философ

12 августа 2015 г. 22:03

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Леонид Кудрявцев

А у него что по теме?

магистр

12 августа 2015 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
по аннотации попса

Написано для подростков

Вообще, лучшая идея для социальной фантастики это "Мир нужно прорабатывать старательно и с умом. Реализация пусть даже яркой и оригинальной идеи намного важнее самой идеи"

У Курпатовой сюжет и главные герои не очень.

Зато ее киберпанк-мир прописан интересно, детализированно и логично. Можно предположить общество как живут разные слои общества: школьники, офисный планктон, воротилы бизнеса, крестьяне из джунглей.

Еще мне понравилась то как она использовала идею гонзо-журналистики

цитата ааа иии
А у него что по теме?

У Кудрявцева его Мир-Цепь с одной стороны абсолютно сюрреалистичен: таксистами там работают призраки, телефоны и самолеты живые существа, в полиции работают только дэвы, каждую ночь приходят разные чуда-юда типа джиннов, драконов, богов.

С другой стороны Кудрявцев немало внимания уделил деталям и описанию быта мира, а также описанию разных людских групп этого мира.

То есть тоже мир получился логичным и продуманным. Напоминает Плоский мир Пратчетта. Только не ЮФ ни разу

философ

13 августа 2015 г. 07:37

цитировать | [ ]

цитата Привратник
То есть тоже мир получился логичным и продуманным

Насчет логики — она в цикле о Мире-цепи чисто художественная.
А в остальном — это же магократия. Полиция — дэвы, зомби нельзя шляться по мирам и т.п. видовые ограничения. На социальное экспериментирование не тянет, всё тает в фейерверочном буйстве образов. Ночь белых всадников! Ночь красных всадников!

философ

13 августа 2015 г. 07:44

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Вообще, лучшая идея для социальной фантастики это "Мир нужно прорабатывать старательно и с умом. Реализация пусть даже яркой и оригинальной идеи намного важнее самой идеи"

Это верно для всего.

цитата Привратник
Зато ее киберпанк-мир

Те., аннотация не врет и текст изрядно вторичен?

философ

13 августа 2015 г. 07:48

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Из классических определений Меганезии больше всего подходит анархизм

Принял факт существования к сведению, но рекомендую ознакомиться с отличиями анархизма от либертарианства.

цитата bubacas
Имперское мышление — в упрощённо бытовом варианте это "Мы самые

Всякое определение имперского мышления без слов "империя" или "государство" неверно. Кто — "мы"? Фанаты "Битлз"?

философ

13 августа 2015 г. 08:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Всякое определение имперского мышления без слов "империя" или "государство" неверно. Кто — "мы"? Фанаты "Битлз"?

Я специально написал "упрощённо бытовом". На этом уровне без дополнительных пояснений ясно, что "мы" — это хоть фанаты "Битлз", хоть профсоюз дворников при условии что "мы" = граждане Империи.

цитата ааа иии
анархизма от либертарианства.

Почитал. Больше всего походит крайняя форма либертариантсва — "анархо-капитализм". Но с уточнениями. Впрочем, это уже всплывало по обсуждению.

магистр

13 августа 2015 г. 08:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Это верно для всего.

Нет. Есть философская фантастика, где проработка деталей менее важна, чем философия, язык, образность.

Есть всякие приключения и боевики в духе Звездных войн и Конана Говарда, где тоже проработка деталей не нужна. Важна возможность скоротать вечерок и получить удовольствие

цитата ааа иии
Те., аннотация не врет и текст изрядно вторичен?

Конечно. Тем не менее это проработанная социальная фантастика, где автор собрала немало идей и раскрыла свой мир с самых разных сторон

философ

13 августа 2015 г. 21:55

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Я специально написал "упрощённо бытовом". На этом уровне

Да на любом. Помните, Феофраст поместил характер приверженца олигархии в ряд с болтуном, ворчуном и отчаянным? Вот аналогично.

цитата Привратник
Есть философская фантастика, где проработка деталей менее важна, чем философия, язык, образность.

Образность, язык и есть проработка деталей.
И в философской фантастике она не менее важна, чем в боевике или где еще.
Лавбургер делает невыносимым именно прекрасная проработка деталей в крайне узких рамках "отношений".
А философия... вот, Геннадий Гор. Проработка каких именно деталей у него недостаточна? Или другой пример, работа с апориями и древней математикой у Стивенсона в "Анафеме" — и у Левшина, в"Расссеянном магистре", в "Волшебном двуроге" Боброва.

цитата Привратник
Есть всякие приключения и боевики в духе Звездных войн и Конана Говарда, где тоже проработка деталей не нужна.

да к чертовой бабушке Звездные войны без деталей второго плана! именно благодаря им их можно смотреть, а умный-разумный космос Стэнли Кубрика всего лишь история кино.

магистр

14 августа 2015 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Образность, язык и есть проработка деталей.

цитата ааа иии
а к чертовой бабушке Звездные войны без деталей второго плана! именно благодаря им их можно смотреть

Я говорю о проработке деталей мира: экономика, политика, культура, история общества, быт, описание разных групп населения. Мы же о социальной фантастике говорим ?

философ

14 августа 2015 г. 22:38

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Мы же о социальной фантастике говорим ?

Показалось, свернули на философскую.

цитата Привратник
Я говорю о проработке деталей мира: экономика, политика, культура, история общества, быт, описание разных групп населения.

ну да. В Звездных войнах они на втором плане, но проработана картинка великолепно.
А... есть оные разные группы населения в Меганезии?

философ

15 августа 2015 г. 10:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
есть оные разные группы населения в Меганезии?

В превеликом множестве — группирование происходит по национальным, экономическим, социально-философским, профессиональным, религиозным и многим другим параметрам. Правда по ходу сюжета некоторые группировки ... э-э-э-э... сходят на нет, назовём это так; но тем не менее население в Меганезии и окружающих территориях — лоскутное одеяло.

миродержец

14 октября 2015 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата eollin6
В последние годы (уже лет восемь как) я заметил за собой странную особенность: я разлюбил зарубежную фантастику.

Поймала себя на том, что лет 10 как читаю преимущественно зарубежную фантастику — когда читаю.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

14 октября 2015 г. 11:58

цитировать | [ ]

Поймал себя на мысли что местные авторы вместо хорошей фантастики пишут отечественную.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

14 октября 2015 г. 12:25

цитировать | [ ]

Типичный диалог в данной теме:
Юзер 1: Расейская фантастика умерла, пишут только про попадосов, да и не было ее, в сущности никогда!
Поклонник: Да как же это — умерла? А вот эта книга? А вот? А это читали?
*пауза на пару месяцев — МХАТ отдыхает*
Юзер 2: Расейская фантастика умерла и т. д...
Как-то уже задолбала эта дурная бесконечность. Видимо, пора из темы сливаться.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 октября 2015 г. 12:37

цитировать | [ ]

Мух то есть сам факт что вместо того чтобы обсуждать хорошую фантастику — обсуждают её территориальную принадлежность и выводят её как критерий выбора — это норма?

А тема да. Гнилая насквозь. согласен.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!