| автор |
сообщение |
Gourmand 
миротворец
|
 29 сентября 2017 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух цитата Gourmand
У вас одна выборка, один авторы, а у других — другие.
И?..
И не надо требовать от других, чтобы они прочитали Олди с Валентиновым. Разве это не очевидно?
Я же привёл вашу высокомерную цитату: (ещё раз могу, мне не трудно)
цитата Мух Sopor, просто порадовало богатство выборки. Я-то надеялся хотя бы на Олдей или Валентинова...
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe покажите мне, пожалуйста, красивостилеметр
Я не знаю, что это.  Но вот, например, мой отзыв на Осояну. Или на Говарда (раз уж его тут в теме упомянули). Там я привел вполне себе четкие критерии, по которым считаю то или иное произведение "красивым".
Если вы назовете мне хотя бы 5 отечественных авторов\книг, подходящих под эти критерии (и не упомянутых мною раньше) -- я берусь их прочесть. А тж оценить и написать отзывы. Идет? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
29 сентября 2017 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Откройте словарь литературоведческиех терминов под редакцией Тимофеева и Тураева (в сети есть сан издания 1974 года) и посмотрите там статью "фантастика". "Мастер и Маргарита" там приводятся как пример фантастического произведения.
Это и есть фантастическое произведение потому что. Но тема-то про жанровую фантастику, не путайте омонимы, пожалуйста. А то этак и Гоголя можно начать за НФ выдавать. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar корректнее брать именно российских авторов
А почему не авторов, пишущих на русском и издающихся в РФ? Искусственное сужение поля примеров?
цитата Gourmand Я же привёл вашу высокомерную цитату:
А при чем тут высокомерие? Человек честно пишет, что из обсуждаемого прочел три книжки. Я считаю выводы на основе подобной выборки некорректными. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Там я привел вполне себе четкие критерии, по которым считаю то или иное произведение "красивым".
(Выделение моё)
Диссонанс когнитивный я испытываю. Ну, для вас они чёткие — для кого-то расплывчатые. Где мера? И что по второй части моего вопроса, про авторов с тяжёлым языком, но добротными сюжетами? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Я считаю выводы на основе подобной выборки некорректными.
А кто-то считает некорректными выводы на вашей выборке. Где критерий достоверности?
цитата Мух Боюсь, не вполне понял Вас.
Когда вы писали про закон Старджона, вы же подразумевали вот это: цитата Nothing is always absolutely so
? Ну так инверсия будет при изменении вида посылок: Anything is not... |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Где критерий достоверности?
Количественный, для начала?
цитата swealwe вы же подразумевали вот это
Скорее — "90% чего угодно — полная чушь". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
29 сентября 2017 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor цитата Sopor а Кольценосца можно без ВК читать?
Его — т.е. Кольценосца издали в Испании.
Для этого пришлося все Толкиновские реалии и имена изменить. Так что в Испании читали, наверное, как самостоятельное.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
29 сентября 2017 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Человек честно пишет, что из обсуждаемого прочел три книжки.
Я говорил же, что это из четырех авторов, о которых упомянул собеседник! |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Я говорил же, что это из четырех авторов, о которых упомянул собеседник!
ОК, стало быть, mea culpa, готов извиниться. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
29 сентября 2017 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух, но вы все равно ошиблись не сильно принципиально  .
А вообще, мне из нашего очень понравились три книжки Ксении Медведевич из цикла "Страж Престола". Вот это действительно хорошее годное фэнтези.
Посмотрим, что Камша предложит. Буду читать, когда закончит ОЭ. Ну или когда станет понятно, что все же не закончит :)
|
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
29 сентября 2017 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sopor
Не имею представления.
Несколько лет назад читал об этом в ЖЖ Еськова — его перевели на английский и на испанский. В испанском для того, чтоб можно было издать — пришлося изменить реалии. А на английском издать не смогли из-за проблем с правами — и перевод выложили в сеть.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe И что по второй части моего вопроса, про авторов с тяжёлым языком, но добротными сюжетами?
А какое отношение это имеет к теме?..
Ну вот "Волкодав" именно так написан (первый). С т.з. языка, стиля, да и сюжета -- полное фуфло. Зато уж какова "глубокая идейность" ;)) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Его — т.е. Кольценосца издали в Испании.
Для этого пришлося все Толкиновские реалии и имена изменить. Так что в Испании читали, наверное, как самостоятельное.
Насколько я помню из ЖЖ Еськова, "Кольценосца" издавали с другими именами, но всё равно под соусом "вариаций на тему "Властелина колец" |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Количественный, для начала?
Не годится без адекватного кластерного анализа. Вот кто-то прочитает всю маку литературу про магакадемии и рыжих ведьмочек. Наберётся этого безобразия сто вагонов, количество — мама не горюй. Но будет ли такая выборка достоверной?
цитата Мух "90% чего угодно — полная чушь"
А, вы про этот закон. У него ж несколько формулировок, считающихся таковыми уточнять надо. Ну так принятие этого закона на веру лишает смысла данную тему в принципе, потому что исходя из него как 90% современной русскоязычной (так будет вернее для сути темы) фантастики — дерьмо, так и 90% иноязычных — тоже дерьмо. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А какое отношение это имеет к теме?
Ну вы же предложили производить наполнение выборки именно по этому критерию, так что это я первый у вас спрашиваю: какое отношение ваш критерий имеет к данному вопросу? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe какое отношение ваш критерий имеет к данному вопросу?
Я читаю тех отечественных авторов, к-рые отличаются красивостью стиля.
"Глубоких и идейных", но пишущих сумбурно, я не читаю.
Так понятнее? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Так понятнее?
Да это-то было понятно с самого начала. Я о том, что это субъективизм и вкусовщина, следовательно адекватным критерием может являться для вас и только. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Волкодав" именно так написан (первый). С т.з. языка, стиля, да и сюжета -- полное фуфло. Зато уж какова "глубокая идейность" ;))
Именно первый Волкодав написан отлично. Второй куда ни шло. Дальше — в лес и по дрова. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
цитировать