Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...150 151 152 153 154...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 ноября 2023 г. 21:58

цитировать | [ ]

цитата Славич
Во-вторых, аудитория читателей китайского фэнтези — это не те люди, которые раньше читали переводных авторов, отказавшихся печататься.

Кстати есть те кто чиитает только переводных есть те кто только наших. Но большинство думаю читает ИНТЕРЕСНЫХ как я. то есть всяких.ъ\А еще китайская литература это экзотика. И да заграничненая литература не едина понятна. А то как то да. Что будет более разнообразным? Книги со всего мира о 8 миллиардов человек или книги из России и около 150 и миллионов?Вопрос несколько очевиден нет? но на самом деле наша фантатика одна из самых больших в мире.

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 ноября 2023 г. 22:01

цитировать | [ ]

Зарубежная фантастика была и есть передовая. А именно — американская и британская. Французская, немецкая и итальянская и т.д. — единичные примеры, на уровне нашей отечественной. Очень плохо, что западные авторы перестают издаваться у нас, надеюсь, что ситуация изменится.
В российской фантастике действительно можно найти много стоящего. В старой больше, чем в новой, но тем не менее.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

философ

5 ноября 2023 г. 22:06

цитировать | [ ]

цитата bakumur
А читатели читают, потому что им деваться некуда — другого не дают.

Читатели читают то что ХОТЯТ читать. Сйчас написано столько что если ну вообще перестанут что то писать то это заметят далеко не сразу

цитата bakumur
Поэтому не столько зарубежная, сколько западная литература, выигрывает, за счет большего разнообразия.

Ну мировая литеоратура конечно разнообразнее потому что разные страны.. Итд

цитата bakumur
А тему, которая меня интересует, только изредка.

это какую? И даже если так.. То это лично для вас интереснее зарубежка. Но другим наоборот.

цитата bakumur
А читатели читают, потому что им деваться некуда — другого не дают.

Ну и да одно дело читают. А другое покупают. это разные вещи...

–––
Чтение-Сила

активист

5 ноября 2023 г. 22:07

цитировать | [ ]

цитата bakumur
цитата bbg
Вдруг она алмаз стиля? Не прочитав, не понять.

Если она написана на тему, которую перед ней мусолили 315 авторов в 1245 сериях, вряд ли она может быть алмазом уже по определению.

Речь о стиле. Тему мадонны с младенцем мусолили до Леонардо с Рафаэлем нисколько не меньше. Так же и литература — далеко не одна только фабула.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

философ

5 ноября 2023 г. 22:09

цитировать | [ ]

цитата kalamake
Речь о стиле. Тему мадонны с младенцем мусолили до Леонардо с Рафаэлем нисколько не меньше.

А уж Шекспир.. У него ВСЕ книги имели кучу прототипов с теми же сюжетами..

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 ноября 2023 г. 22:16

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Сейчас одних только шедевров намного больше.да..

А можно хотя бы несколько этих шедевров для понимания. А то мне как то не везёт.

философ

5 ноября 2023 г. 22:24

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
А можно хотя бы несколько этих шедевров для понимания. А то мне как то не везёт.

например ранние романы Лукьяненко.вартанова рекомендую.Другая сторона Колодана. это то что приходит на ум сразу

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 ноября 2023 г. 22:30

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
то что приходит на ум сразу

Теперь понятно о каких шедеврах речь. Благодарю за разъяснение.

авторитет

5 ноября 2023 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Сйчас написано столько что если ну вообще перестанут что то писать то это заметят далеко не сразу

оно-то да, написано ужас сколько, только дело не в количестве, а в качестве. Ромфант, сталкеры\метро, попаданцы. Опять же, взять крайний список изданного за неделю: https://fantlab.ru/blogarticle84209. Ромфант, ромфант, академия, попаданец, попданец, нечто непонятное, фэнтези с темным порочным властелином, фэнтези про сильную и незафисимую, наверняка ромфант, ромфант, ну-у-у, возможно (но не мое), что-то похожее на Роллинса только с зомби, академия, бессмертные, фэнтези-хоррор (палец вверх, но не мое), фанфик про попаданца, академия, что-то вроде перепевки бегущего в лабиринте, вторжение (ок, уже неплохо), что-то вроде постапа на другой планете (ок), сталкер (прям по обложке) который по счету, 1500й?, попаданцы, ромфант, про адвоката в фэнтези мире (типа юмор), ромфант, попытка под японцев, фэнтези-рассказы, про сильную и независимую, ромфант, попытка под японцев, попаданец, попаданец, сборник (ну ок), городское фэнтези, о! славянское фэнтези.
Вот из этого можно что-то выбрать? У меня одно попдание, но там еще смотреть надо.

цитата просточитатель
Читатели читают то что ХОТЯТ читать.

Не за всех уверен.

цитата просточитатель
Ну и да одно дело читают. А другое покупают. это разные вещи...

В смысле?

философ

5 ноября 2023 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата bakumur
В смысле?

В смысле почему издают ромфант? И прочее литрпг? Не потому что его больше читают. а потому что за него больше платят. Просто читатели не важны в коммерчесских рассчетах. А в "умной" литературе таких гораздо больше..

–––
Чтение-Сила

философ

5 ноября 2023 г. 22:59

цитировать | [ ]

цитата bakumur
только дело не в количестве, а в качестве.

Так доступна вс литература земли. Реально вся. Я удивляюсь что при таких условиях еще кто то что то платит ведь если человек платит он выделяет этот текст из миллионов буквально других. которые вполне можно почитать бесплатно

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 ноября 2023 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
но на самом деле наша фантатика одна из самых больших в мире.

Это верно. А заодно — одна из самых убогих и самых формульных. В этом мы перещеголяли даже американцев, у которого и своего фуфла всегда было предостаточно, но были всё же и пики, определяющие лицо жанра и задающие мировую моду. В прежние времена, когда НФ у нас издавали не особо охотно, а фэнтези и вовсе не издавали, у нас в НФ всегда было несколько имён, которые уверенно считались знаком качества и на мировом уровне. Несколько таких имён есть у нас и сейчас (хотя их чаще относят к боллитре, а не к фантастике), но и они, увы, всё больше повторяются, а потому становятся не интересны. Да и на замену им никто особо и не идёт, хотя несколько перспективных имён всё же просвечивают — но тоже всё больше в "серьёзной" беллетристике, нежели в жанровой. А в жанровой — ну, не эти же творцы типовых литрпг, сточкеров и попаданцев с автор-тудей и из массовых бумажных серий? Всё это уже даже и не смешно, товарищи. Интересно, а была ли умная фантастика в Стране Неизвестных Отцов на планете Саракш? Что-то как-то не верится.

философ

5 ноября 2023 г. 23:50

цитировать | [ ]

цитата chert999
Это верно. А заодно — одна из самых убогих и самых формульных

Вот против этого я и возражаю. Очень интересная у нас фантастика. хотя конечно кризис книгоиздания чувствуется. но это потому что сейчас в эпроху которой не было никогда. Эпоха переизбытка информации. Когда в литературе кино и музыке глобальное доминирование предложения над спросом. Такое глобальное что человек не потратя ни копейки имеет доступ к тому что не мог и мечтать ни в девяностые ни в тех же США ни тем более в советское время.творцам надо быть не просто интересными но и доказать что они интереснее всей предыдущей литературы в принципе. Причем настолько интересные что надо заплатить а не просто прочитать

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

6 ноября 2023 г. 00:05

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Причем настолько интересные что надо заплатить а не просто прочитать

Платят по привычке. Платят потому что не умеют пользоваться интернетом — скачать файл непостижимая задача для 80% пользователей. Платят потому что это понт (прийти в кафе с бумажной книжкой — признак богатства и достатка, а прийти с флэшкой — пятно лузера и нищеброда).

миродержец

6 ноября 2023 г. 00:07

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
Французская, немецкая и итальянская и т.д. — единичные примеры, на уровне нашей отечественной.

В Италии и Германии фантастика действительно не очень развита, а вот французская, если судить по обзорам десятилетней давности и по богатству французских библиографий, конкурирует за третье место с японской и заметно опережает российскую хотя бы по жанровому и сюжетному разнообразию. О современном положении дел не могу сказать с уверенностью, но у премированных книг аннотации любопытные (отслеживаю). Взрослую французскую фантастику переводят мало, но дилогию Ромена Люказо "Лаций" отношу к шедеврам жанра.

Иллюстраторы фантастических книг во Франции и вовсе лучшие в мире, что, впрочем, тоже вопрос вкуса.

У немцев заслуживает внимания традиция подросткового фэнтези, коренящаяся в фольклоре. Из НФ — Эшбах. Есть ли что ещё, не знаю, не переводят.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

6 ноября 2023 г. 00:09

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Платят потому что не умеют пользоваться интернетом — скачать файл непостижимая задача для 80% пользователей.

Всё-таки, справедливости для, скачать можно не всё. Новое. А уж скачать легко и вовсе трудно:))

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

6 ноября 2023 г. 00:14

цитировать | [ ]

bbg Да просто, любой файл, хоть даже например "сохранить картинку на своё устройство". А уж ставить какие-то спец.программы для обмена...

гранд-мастер

6 ноября 2023 г. 00:19

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Вот против этого я и возражаю. Очень интересная у нас фантастика.

Для вас — интересная, для меня — нет. Вот уже несколько лет, как я перестал новьё отслеживать — даже у Пелевина, не говоря уж про Лукьяненко. Может, это потому, что читательский опыт у меня чуть-чуть побольше, чем у Вас? Ну, еще и издательского опыта есть немножко — сам ведь всю эту лабуду когда-то запускал и продвигал. Впрочем, сейчас это уже неважно, много воды утекло.

цитата просточитатель
Эпоха переизбытка информации.

Совершенно не спорю. БВИ у нас тут придумали примерно на век раньше, чем, быть может, надо было.

цитата просточитатель
творцам надо быть не просто интересными, но и доказать, что они интереснее всей предыдущей литературы в принципе.

Так я потому и открыл здесь тему про новые идеи и сюжеты. И каков результат?
Такое ощущение, что никому это и на хрен не нужно. Даже обсуждать не интересно, а только затаптывать любой росток.
Ну и чёрт с вами, собственно говоря. Тем более, что чтива и смотрива действительно столько, что до конца жизни хватит, тем более, что он, похоже, уже не так и далёк. Я и так чересчур зажился на этом свете — ну, хотя бы по сравнению со многими моими друзьями из старого фэндома, которых уже давно нет с нами.

миротворец

6 ноября 2023 г. 00:21

цитировать | [ ]

На мой взгляд, сильные отечественные фантастические тексты от авторов, пришедших относительно недавно в жанр, начнут замечать только после того, как выйдут в достойном виде все топовые западные классические фантастические вещи. Невозможно конкурировать с таким количеством знаковых новинок на рынке, когда издатели выплескивают обилие культовых книг. Книг, по котором сняты фильмы. Книг, включенных в разные Топы. Книг, по которым УЖЕ есть солидные обзоры. Книг, прогремевших на весь мир. Обычный читатель фантастики не способен прочесть всё — и выбирает. И чаще всего делает выбор в сторону любимых с детства авторов и знаковых западных новинок, о которых слышал, но которые не читал. А ширпотреб... ну, он всегда был... фон тоже нужен... Я много раз говорил — и позволю себе повториться: для отечественных авторов фантастических произведений ситуация может улучшиться к 2028-2030 году. Вряд ли раньше. До этого будет вал западной и азиатской фантастики, а также переиздания и новые издания отечественных авторов 90-х годов, что мы сейчас и наблюдаем. Даже смысла нет нести новый роман в издательства. Принять — примут. Издать — издадут. Заметят массы? Нет. Уйдет минимальный тираж, и на этом всё закончится. Даже если реально написать сильную книгу, даже если это будет шедевр. Не выстрелит. Увы и ах.
Это, конечно, исключительно мое субъективное мнение.

активист

6 ноября 2023 г. 00:25

цитировать | [ ]

chert999 В каком году по вашему возник поворотный момент этой деградации фантастики? До какого года думали что все будет круто, куча авторов, хороший слог, сюжет и прочее? Реально интересно... 8:-0