Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...165 166 167 168 169...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 ноября 2023 г. 20:18

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Монгольский словарик — ну да, свежо.

Ну, хоть монгольский словарик признали. Но согласитесь, что собрано-то всё оригинально!

философ

8 ноября 2023 г. 21:03

цитировать | [ ]

цитата negrash
Но согласитесь, что собрано-то всё оригинально!

Хорошо и крепко, но вполне традиционно.
В качестве занявшего некую нишу, в которой не была зарубежных авторов, не подходит.
В лучшем случае, потеснившего с краешку — до середины нулевых переиздавали и переиздавали. Что не частое явление.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 21:42

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ольга Голотвина Гильдия. Уровень книг, к слову, для нашего фэнтези вполне приличный: длинноты, большой словарный запас по причине увлечения методом тезаруса, сомнительные сюжетные решения, но при этом интересные, живые персонажи.

Ну, описание глянул — а ведь вполне могло "выстрелить" — чисто за счет идеи и персонажей. Но вот почему-то "не выстрелило"...

А если говорить об "истории вопроса", то можно глянуть, например, сюда — совершенно случайно только что этот свой старый пост нашел, причем по ссылке из архива в ФБ, я ведь в ЖЖ теперь крайне редко бываю.

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Как раз малые народности (страны ничего не пишут) судорожно хватаются за все, что у них есть, а если нет — сочиняют, как Леннрот Калевалу или Янссон Муми-долл. Эстонцы, провансальцы (Чудище из Ваккареса). Хазарский словарь. Голем. Брезан.

Это не фэнтези. По крайней мере, не фэнтези — в понимании книгоиздателей, продавцов и массового читателя. Ищите в другом отделе. И да, это такой же штучный товар — никаких толп последователей.

цитата ааа иии
Не надо путать "формат" и "жанр".

А массовый жанр — это и есть формат. Мне тут постоянно приводят в качестве контраргументов единичные образцы, которые никак на общее положение дел не влияют. Между тем, тема посвящена как раз общему положению дел.

цитата ааа иии
Притворюсь, что этого не читал. Попаданец явление глобальное.
Принципиальное отличие — несерьезность, стеб и... И... Студенческое мировоззрение нагибатора. Насколько могу судить.

Попаданец — глобальное, но давно в западном фэнтези вышедшее из моды. На английском даже слова такого нет, при переводе статьи Марии Галиной пришлось странный оборот придумывать, уже не помню точно... "casual traveler"? Ближайшее понятие, встречавшееся в рецензиях, "портальное фэнтези", а это поджанр детской литературы и мультфильмов (Льюис Кэрролл, Клайв Льюис, "Бесконечный поезд").
Так что да, главное отличие современного русского фэнтези от современного американского — это тот самый "попаданец-нагибатор". Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы? Стёб и студенческое мировоззрение здесь не более чем сопутствующие признаки.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 ноября 2023 г. 22:15

цитировать | [ ]

цитата Славич
уже не помню точно... "casual traveler"?

accidental traveler

–––
Чтение-Сила

философ

8 ноября 2023 г. 22:17

цитировать | [ ]

цитата Славич
Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы?

Вообще то.. Все что угодно.попаданец это лишь способ описания. несколько облегчающий задачу. И чего чего а попаданцев в американской фантастике.. янки при дворе это тоже они)))

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:29

цитировать | [ ]

цитата Славич
Попаданец — глобальное, но давно в западном фэнтези вышедшее из моды.

Вполне вероятно, что и у нас попаданцы и магические академии выйдут из моды. Наши попаданцы появились на фоне прорыва западной фантастики в 90-е, в которой этой темы тоже было много ("Звёздные короли" Гамильтона, "Корпорация Бессмертие" Шекли). Академии появились попозже после "Гарри Поттера". И эти волны пройдут. Вопрос — сменятся ли чем-то стоящим.
И даже в этих темах у нас встречаются единичные отличные образцы. Например, "Шествие динозавров" Е. Филенко — тоже попаданчество.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

миротворец

8 ноября 2023 г. 22:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
В качестве занявшего некую нишу, в которой не была зарубежных авторов, не подходит.

А кто был? Я вот не знаю, чтобы кто-то из западных авторов сочинил что-то на эту же мифологию. Ни одного. Логинов создал уникальный текст, аналогов которого в западной прозе нет, во всяком случае, оные мне неизвестны. Назовите хотя бы один. Да, отдельные элементы в западной прозе имели место быть — упомянутые Вами монстр аля Ктулху, мир-шахматная доска и пр. Но в такой "сборке"? С такой мифологией? С такими терминами? Не ведаю подобных.

цитата chert999
Но вот почему-то "не выстрелило"...

У Голотвиной немало поклонников. У нее добрые книги, порой они даже кажутся чересчур добрыми, неестественно. Это, на мой взгляд, с одной стороны подарило ей ряд преданных фанатов, а с другой — не позволило получить признание широких масс и гигантские тиражи. Я с интересом жду ее трилогию "Паруса над облаками" (когда она ее завершит). Хороший потенциал у трилогии.

активист

8 ноября 2023 г. 22:33

цитировать | [ ]

Кстати, насчет студентов... Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков. Даже ранний Лукъяненко — одни ребята и котята. А взрослой жанровой фантастики нету вообще.

миротворец

8 ноября 2023 г. 22:35

цитировать | [ ]

cumi есть, выше уже называл некоторые. Опять же у нас море социальной фантастики, хоть ложкой ешь. Прям с горкой.

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата cumi
Кстати, насчет студентов... Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков.

Это общемировая тенденция последних десятилетий, и не только в фантастики, а вообще в искусстве. Книги, сериалы, фильмы — в массе своей их целевой аудиторией являются подростки. Хорошо видно на примере голливудских фильмов. Создаваемое для взрослой аудитории — небольшой процент, и плохо продающееся. Таковыми были Стругацкие.

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:40

цитировать | [ ]

цитата chert999
Ну, описание глянул — а ведь вполне могло "выстрелить" — чисто за счет идеи и персонажей. Но вот почему-то "не выстрелило"...

Возможно, описаний аномальной зоны ("Подгорного мира") в книгах маловато. Возможно, герои оказались недостаточно брутальными, чтобы заинтересовать того читателя, что любит "сточкеры".
За ссылку спасибо.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

8 ноября 2023 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата cumi
Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков

Попаданцы-нагибаторы и СССР по всем континентам это не для подростков, это тема скуфов.
А в остальном согласен

–––
Землю накрапывал дождь...

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата Славич
это тот самый "попаданец-нагибатор". Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы?

Это справедливо и для зарубежного фэнтези... Что можно написать эксплуатируя, вот уже полвека, сюжетную схему про героя с мечом, мага в колпаке и эльфа с луком ищущих древний артефакт для победы над темным властелином ? Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата пунчик
Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

Тут я согласен. Другое дело, что на наш рынок стараются выкидывать лучшее из зарубежной прозы, даже когда речь идет о дебютантах — хватают не абы кого. Поэтому зарубежная фантастика в целом и производит более благоприятное впечатление. Мне вот было бы очень интересно узнать, как пошла серия отечественной фантастики изд. "Феникс" — она увеличенного формата, что как бы подчеркивает ее элитарность. Формат, как у комиксов, явно ориентируются на молодых любителей жанра. Тиражи там довольно высокие по нынешним временам.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 23:04

цитировать | [ ]

цитата Славич
Возможно, герои оказались недостаточно брутальными, чтобы заинтересовать того читателя, что любит "сточкеры".

"Сточкеры" тоже бывают разными. Тот же Калугин например, или Клочков... И "попаданцы" тоже разные бывают — Красницкий, Сергеев и др. Попадаются вполне себе талантливые и качественные произведения. Что, впрочем, справедливо абсолютно для ВСЕХ жанров и направлений литературы.

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:06

цитировать | [ ]

цитата пунчик
"Сточкеры" тоже бывают разными.

"Сточкеры" бывают разные: черные, белые, красные, но всем одинаково...
Что-то куда-то не туда тема завернула. "Сточкеры" можно сравнивать с "Вахой". Но тут я — пас.

миродержец

8 ноября 2023 г. 23:07

цитировать | [ ]

цитата пунчик
Это справедливо и для зарубежного фэнтези... Что можно написать эксплуатируя, вот уже полвека, сюжетную схему про героя с мечом, мага в колпаке и эльфа с луком ищущих древний артефакт для победы над темным властелином ? Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

Что вышло и выходит много шлака, с тем никто и не спорит. Правило 90% сформулировал ещё Старджон. Только вот на Западе фэнтези фэнтези давным-давно уже не ограничивается квестами а-ля Толкин про борьбу добра и зла. Напротив, там это сугубо нишевый продукт для ностальгирующих. Современные авторы фэнтези изо всех сил стремятся разнообразить набор тем, сюжетов, разнообразить героев и антураж. Давно ушли от 2-3 сюжетных схем, как в восьмидесятых. Не говоря о том, что стало очень много тёмного фэнтези.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

8 ноября 2023 г. 23:12

цитировать | [ ]

Справедливости ради нужно сказать, что и наше фэнтези от попаданцев тоже постепенно уходит, что очень хорошо. Сужу по еженедельным обзорам новинок.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:12

цитировать | [ ]

Славич так и наши порой стремятся. Вот буквально года три назад вышел очередной вариант корабля-поколений — "Третье поколение" Алферовой. Вещь спорная, но явно выше среднего. Да и русское фэнтези не такое уж ужасное, есть Осояну, есть и другие авторы. Просто большинство из этого проходит незамеченным, тонет в тоннах... э... ну, Вы поняли. Вот как сделать так, чтобы не тонуло? Либо издатель должен приложить усилия, а это накладно — книги тогда могут не окупиться. Либо надо просто подождать. Литература сделает очередной виток, и вновь популярна станет русская качественная фантастика — как только накопится критическая масса и снизится зарубежная конкуренция. Серии-то уже появляются...