| автор |
сообщение |
Miya_Mu 
авторитет
 
|
 10 ноября 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Точно не помню, но вроде бы в середине 2000-х аудитория фантастики в США в основном состояла из старшеклассников и студентов, кои и заказывали так сказать фантмузыку...
То есть платежеспособные тинейджеры? Тоже очень может быть. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu То есть платежеспособные тинейджеры?
В современной Америке тинейджеру заработать на любимую книгу проще простого — везде wanted-wanted-wanted на позиции, не требующие особой квалификации, а платят минимум 8 долл. в час...
Совершенно иные реалии, чем у нас, и потому совершенные иные ожидания от SF&F, особенно в той её незамысловатой части, что купил-прочитал-выбросил-забыл...
И ещё, кстати, вспомнилась одна весьма отличительная реалия — принципиально иная конкуренция со стороны кино... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Привратник 
магистр
|
|
10 ноября 2013 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии культ индивидуализма, доходящий до строительства бункера из панельной многоэтажки
Поверьте наш индивидуализм не идет ни в какое сравнение с западным. Мой школьный учитель работал в Германии, рассказывал : зашел он к лучшему другу-немцу, без приглашения. Тот его спрашивает : " А я тебя звал ?" И закрыл дверь. При том человек был хороший, и до и после этого случая он очень хорошо с моим учителем общался и помогал ему. Просто не принято было там ходит без спросу в гости. Ни для кого. Если идешь в гости, то обязан принести свой алкоголь, чужой пить нельзя, но и твой никто не попросит. Хочешь пойти в гостях в бассейн или в сауну, будь добр заплати деньги за пользование ими. Если брать литературу, то там опять же засилье индивидуализма. Янки Твена, Фантомас, Шерлок Холмс, профессор Челленджер, Конан-киммериец, Джон Картер, Тарзан, ГГ Звездных королей, капитан Немо, Робур того же Верна, большинство героев Джека Лондона. Они все индивидуалисты, что не помешало их образам стать классикой мировой литературы |
|
|
bbg
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
*** -43 ***
Ага. Кто-то обиделся за любимого Бэнкса. Детский сад, честное слово:))
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Если идешь в гости, то обязан принести свой алкоголь, чужой пить нельзя, но и твой никто не попросит. Хочешь пойти в гостях в бассейн или в сауну, будь добр заплати деньги за пользование ими.
пожалуйста, не слушайте, когда вам рассказывают подобные бредни. Да, без приглашения (в крайнем и срочном случае, звонка) приходить к людям не принято (что на самом деле очень хорошо, стоит только вспомнить Сашу Черного "Всероссийское горе"  ), но если вас пригласят в гости и вы придете со своей бутылочкой и будете в сторонке тянуть из нее — очень странно на вас посмотрят  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 06:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Ага. Кто-то обиделся за любимого Бэнкса. Детский сад, честное слово:))
Ага, кто-то обиделся за любимое отечественное гетто. Детский сад, честное слово :)) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Просто не принято было там ходит без спросу в гости.
Так незванный гость хуже татарина — но при чем же тут индивидуализм? Этнография это, чистая этнография. Как и наличие в Германии прорвы обществ, клубов, корпораций, союзов, объединений, товариществ... там "зеленые" до сих пор партия.
цитата Привратник Если брать литературу, то там опять же засилье индивидуализма
Достаточно вспомнить, как и где находит компанию(!) для путешествия в затерянный мир цитата Привратник профессор Челленджер
— и ощутить дистанцию между ним и индивидуализмом. Он, даже ожидая конца света, приглашает друзей. Правда, со своим кислородом, но дышат им они вместе. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
...Однако, есть и другой вопрос.
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.
Да отчего же — у нас публикуют и куда более странные-неформатные книги...
Примеров тому множество...
Ко всему прочему у нас немало издательств, функционирующих совершенно не для извлечения прибули, а по принципиально иным основаниям...
Там вполне себе пристраивается всякий неформат...
Что же касаемо неформатного Кинга, так ведь и сверхуспешная Э.Л.Джеймс первые свои 80(!) тыс. экз. продала совершенно самостоятельно — и лишь потом попала в обьятья мейджоров с их миллионными продажами... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Да отчего же — у нас публикуют и куда более странные-неформатные книги
Например?
Самиздат, 20-50 экз., действительно, публикует.
цитата lena_m Ко всему прочему у нас немало издательств, функционирующих совершенно не для извлечения прибули, а по принципиально иным основаниям
Речь идет не про непонятных авторов всех в себе, а про рыночный масштаб — крупные издательства, а не про клуб для интересов. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.
На самом деле и у Кинга тоже ничего подобного не было. Первоначально Стрелок публиковался по частям в журналах, по-моему, как отдельные рассказы. Первая книга вышла как малотиражка в каком-то специализирующимся на иллюстрированной фэнтези издательстве. И стала естественно раритетом. Причем там не Кинг пытался пристроит неформат, а скорее хозяин издательства просил хоть что-то из раскупаемого популярного автора.
А более-менее широкий интерес к циклу возник только с появлением второго тома — "Извлечение троих", одновременно с которым и первый том переиздали. Причем ажиотаж породила строчка с библиографией Кинга в одном из романов, где засветилась практически никому неизвестная книга под названием "Стрелок" в списке остальных книг автора. Всем было интересно что же это за никому неизвестная книга.
То есть без обширного фанатского спроса на Кинга в середине 80-х возможно ничего бы не было.
Подробнее описано в этой книге. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Например?
Самиздат, 20-50 экз., действительно, публикует.
Ну классический пример:
Софья Купряшина. Видоискательница
1000 экз. в приличном издательстве...
цитата Ghost of smile Речь идет не про непонятных авторов всех в себе, а про рыночный масштаб — крупные издательства, а не про клуб для интересов
А у того же "Стрелка" Кинга у нас есть рыночный масштаб?
:-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс На самом деле и у Кинга тоже ничего подобного не было.
На самом деле, если Вы не заметили, речь совершенно не о том.
Хорошо, если Вам так удобнее, представьте что автор принес "Стрелка" и "Извлечение" одновременно — будут ли это печатать?
Или что кто-то пришел и принес нечто вроде "Последнего единорога" Бигла — будут ли это печатать?
Именно у нас, в России. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Софья Купряшина. Видоискательница
1000 экз. в приличном издательстве
Вы так шутите или я что-то неправильно понял? |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ghost of smile, что тут непонятного-то? я просто привела пример, что у нас даже в приличном издательстве не самиздатовском тиражом можно публиковать очень НЕформатные вещи...
Издательство пространство в России весьма замысловатое...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m что у нас даже в приличном издательстве не самиздатовском тиражом можно публиковать очень НЕформатные вещи
я и говорю — это такая шутка.
Ибо это несерьезный для проф. писателя тираж; и какое отношение этот автор имеет к фантастике? |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile На самом деле, если Вы не заметили, речь совершенно не о том.
Хорошо, если Вам так удобнее, представьте что автор принес "Стрелка" и "Извлечение" одновременно — будут ли это печатать?
Так поясните о чем вы пишите.
Про вариант когда популярный писатель приносит неформатную вещь?
Или вообще про консервативность издателей, которые бояться печатать что-то экзотическое?
По-моему, если приводите пример со "Стрелком" Кинга, то логично привести в пример тоже уже раскрученного и известного отечественного писателя, чью "неформатную" книгу издатели отклонили.
Я почему-то, наоборот, вижу пример с переходом специфических вещей типа "Конгрегации" или "Ястреба халифа" из самиздата в полноценные книги (пока их не читал, сужу по отзывам и обсуждению). Есть конечно примеры отказов, но никого сравнимого с Кингом, даже с учетом отечественных реалий, не вспомню. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Ибо это несерьезный для проф. писателя тираж; и какое отношение этот автор имеет к фантастике?
Тем не менее, Купряшина профессиональный писатель, а к фантастике имеет отношение самое прямое...
Такие вот парадоксы нашей действительности... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Так поясните о чем вы пишите.
О том, когда начинающий автор приносит качественную, но не такую как у всех вещь. Без "Иванов", российских звездных пимперий, попаданцев, майоров ГРУ, дурно пахнущей юмористики, и не того объема.
Имхо, беда российской фантастики в том, что такое никогда и никто не напечатает тут — так, чтобы и тираж и издательство не заштатное какое-нибудь.
цитата lena_m а к фантастике имеет отношение самое прямое
Ткнул наугад первые 10-15 ссылок интернета — про ее отношение к фантастике нигде не слова. Просто типичная мейнстримовая проза, или которая хочет ею быть. На этом обсуждать эту мадам мне не хочется — подобное сочинительство это оффтоп. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
цитировать