Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...71 72 73 74 75...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 ноября 2013 г. 16:49

цитировать |

цитата bbg
Ага. Кто-то обиделся за любимого Бэнкса. Детский сад, честное слово:))

цитата Цефтриаксон
Ага, кто-то обиделся за любимое отечественное гетто. Детский сад, честное слово :))

сообщение модератора
По устному предупреждению за оффтоп.
Я, чуть выше уже официально закрыл балаган в этой теме, если вы не заметили.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

11 ноября 2013 г. 16:51

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Я почему-то, наоборот, вижу пример с переходом специфических вещей типа "Конгрегации" или "Ястреба халифа" из самиздата в полноценные книги

А что такого уж специфического в Конгрегации? она-то на вполне разработанной делянке — Хаецкая, Сапковский, Пекара, Пехов уже сочиняли-публиковали-продавали нечто похожее...

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 ноября 2013 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
О том, когда начинающий автор приносит качественную, но не такую как у всех вещь

цитата Ghost of smile
беда российской фантастики в том, что такое никогда и никто не напечатает тут — так, чтобы и тираж и издательство не заштатное какое-нибудь

Это лишь следствие того, что аудитория нашей фантастики невелика и потому у издательств нет лишнего ресурса на риски с неформатом...

Посему неформат у нас это удел-привилегия известных-раскрученных авторов...

Хотя при таланте и у нас как-то, но пробиваются — Остапенко, Онойко, Фигль-Мигль...

–––
Helen M., VoS

миродержец

11 ноября 2013 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Это лишь следствие того, что аудитория нашей фантастики невелика и потому у издательств нет лишнего ресурса на риски с неформатом...

А вот не соглашусь. Аудитория русской фантастики достаточно велика, если суммировать тиражи и разделить на среднее число покупаемых за год книг. Другое дело, что в тех же США и Британии есть довольно многочисленная категория читателей, предпочитающих серьёзную фантастику. У нас таких людей становится всё меньше и меньше.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

11 ноября 2013 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.

Пелевина опубликовали. Иванов со своим Сердцем Пармы. Мигранты Дяченко... Это всё такой неформат, что я и открывать не стал.
Если чью-то книжку крупные издательства не хотят печать тиражом в 10 000 и больше, ссылаясь (из вежливости) на неформат и т.п., то это не российская особенность, так везде. Ну и, издать шедевр автор может за свой счёт любым тиражом.

философ

11 ноября 2013 г. 17:12

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Пелевина опубликовали. Иванов со своим Сердцем Пармы. Мигранты Дяченко

Пелевин не то чтобы фантастика, да и печатать его начали не вчера — это раз. Дяченко — не то чтобы начинающий — это два. "Сердце Пармы" — это исторический роман, при чем тут фантастика?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

11 ноября 2013 г. 17:21

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
"Сердце Пармы" — это исторический роман, при чем тут фантастика?

Не знаю точно. Кто-то оттуда (вроде) цитировал про штурм на боевых лосях или типа того.
По аннотации первая книжка Пелевина, Омон Ра, про космос что-то :-)

В любом случае издательства это перекупщики товара (книг). Если автор считает, что у него получился новый "Стрелок" интересный десяткам тысяч, то зачем продавать обязательно через перекупщика? Кредит в банке, выпуск за свой счёт.

философ

11 ноября 2013 г. 17:31

цитировать | [ ]

цитата пофистал
В любом случае издательства это перекупщики товара (книг). Если автор считает, что у него получился новый "Стрелок" интересный десяткам тысяч, то зачем продавать обязательно через перекупщика? Кредит в банке, выпуск за свой счёт.

...У Вас, я так полагаю, масса успешного опыта в таком издании, чтобы рассуждать подобным образом? Поделитесь?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

11 ноября 2013 г. 17:39

цитировать | [ ]

Откуда?

Был бы у меня "Стрелок" были бы попытки и опыт.

Вот для вас о западных издателях:

цитата
Но агента добыть — это надо самим вертеться не хуже ветряной мельницы, и мы стали рассылать по литературным агентам экземпляры наших книг и письма с запросами. Иногда они возвращали нам книги, иногда — нет. Иногда они отвечали нам, иногда — нет. Иногда…

А тем временем у нас был редактор — помните? Редактор, который просил у нас книгу. Книгу, которая не была бы лиадийской.

Как это обычно бывает, фрагмент идеи породил некое „что-если“, и это „что-если“ оказалось подходящим местом для одного парня, который уже довольно долго болтался рядом с бункером персонажей возле рельсов идей, пытаясь вспрыгнуть на какой-нибудь отходящий поезд.

Некий агент ответил на наш запрос короткой запиской, где говорилось, что не верится ему „в космическую оперу, которую вы пишете“. Другой агент — знаменитый агент, до которого нам еще расти и расти — пожелал увидеть план нашей следующей книги.

Ага!

План мы сляпали, когда книга уже писалась (поскольку нас двое, нам иногда удается делать одновременно больше одного дела), и пока план рассматривался, книга себе писалась, и…

Агент нам ответил. Мы жадно вскрыли письмо, надеясь на согласие и готовясь стоически перенести отказ.

А получили мы что-то вроде ультиматума. Серии — это, конечно, по-своему хорошо, писал нам нью-йоркский агент, но если мы так хотим писать серию, то это должна быть серия весомых книг с большими весомыми идеями и проблемами взрослых людей. Далее следовал практически план книги, которую нам следует написать, чтобы этот агент взял нас под свое мощное крыло.

Не книга — таран, пробивающий нам дорогу в Большую Литературу. Триста или четыреста тысяч слов. Передний край науки, наш герой на этом переднем крае двигает его еще дальше вперед и при этом имеет проблемы дома с женой, на работе со своей подругой, подругой своего ассистента, подругой своей жены и подругой своего рокового противника во влиятельном министерстве, которое финансирует вот это самое продвижение оного переднего края… Нам оставалось только ухватиться за этот план и поставить подпись.

Мы купили недурную бутылку „Сангрии“ к чудесной лапше домашнего изготовления и чесночным хлебцам (увы, чуть подгоревшим) и всю ночь читали и перечитывали письмо от одного-из-крупнейших-и-грамотнейших-агентов, и обсуждали, и снова перечитывали… нет, честно, больше восьми часов обсуждали, потому что это был наш шанс, наш таран из середнячков в звезды, и…

И в конце этого долгого ночного разговора мы поняли, что не сляпаем мы этот таран. Ни вместе, ни порознь. Ни сейчас, ни потом. Скучный он потому что и противный. А у нас, черт подери, Вал Кон и Мири застряли черт-те где, а еще писалась эта другая книга, и у нас появилась идея насчет того, что будет в следующей книге за этой другой, и еще одна резервная идея брезжила…

Ф-фух. Или, как сказано было в другом контексте насчет сдаться — „фиг“!

Мы убрали подальше письмо агента и дописали книгу — вот эту книгу, „Завтрашнюю Запись“ — и отправили ее своему редактору в „Дель Рей“. Просили книгу? Другую книгу? Не лиадийскую книгу? Получите.

Редактор прочел ее и отказался, потому что книга получилась… ну, не совсем такая, как лиадийская серия. И точно это был не эпохальный роман о мужском климаксе с переднего края науки.

Короче, вышла в другом издательстве.

философ

11 ноября 2013 г. 17:41

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Откуда? Был бы у меня "Стрелок" были бы попытки и опыт.

Это я к тому что воздушные теории в принципе мало интересны, особенно в контексте кредитов и т.д.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 17:43

цитировать | [ ]

Ghost of smile, опубликовали бы Стрелка и еще попросили. У нас — имхо — не с издателем проблема и не с читателем, а средства информации подводят. Ну и навыка целенаправленно искать что-то стоящее у многих и многих нет, даже если есть желание.
Как минимум два фантаста из самых серьезных и обнадеживающих даже не включены в список той странной темы на форуме, которая о "лучший отечественный фантаст современности".
Вот смотрите — я веду колонку о Жарковском (а его Хобо вместе с продолжением, пока ходящим только по рукам, наиболее близко из всего нашего Кингу) — на нее подписаны в основном профессионалы, а из вольных читателей, способных оценить, о нем вообще знают не так чтобы много; те, кто в состоянии его оценить, практически не читают отечественную фантастику.
Андрей Лях, про которого тоже говорят, что он, возможно, лучший из всех — то же самое. Но насколько я знаю, как раз с издательствами проблем ни у того ни у другого нет, они не укладываются в формат именно массового читателя.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

11 ноября 2013 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
воздушные теории в принципе мало интересны

Конечно, не интересны. Как и мечта о халяве — чтобы какие-то издательства вкладывались деньгами в неизвестного автора с неформатом.

миротворец

11 ноября 2013 г. 17:56

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А что такого уж специфического в Конгрегации? она-то на вполне разработанной делянке — Хаецкая, Сапковский, Пекара, Пехов уже сочиняли-публиковали-продавали нечто похожее...

Тематика, акценты, подозреваю, что подача материала. Сложилось впечатление, что книга немного пограничная по отношению к чистой жанровой фантастики в современном ее сейчас у нас понимании.
Явно же не из прихоти не стали в какую-нибудь серию впихивать, а издали в собственной. Издатель явно позиционирует как отдельное явление, причем оформление обложек не слишком явно к фантастике привязывает.
Когда прочту смогу точнее объяснить. Или поменять точку зрения. ;-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

11 ноября 2013 г. 18:07

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Ну и навыка целенаправленно искать что-то стоящее у многих и многих нет, даже если есть желание.

Ну это уже вопрос к тому что народу просто лень стало искать что-либо — но это не только с книгами так.

цитата Miya_Mu
Андрей Лях

Однако, Озон нашел 2 его книги, причем одну использующая сеттинг "Дюны", а другую — 2000 года выпуска.
В данном случае это не показатель "заимствования" (моды ранних 2000х), т.к. нашел его рассказы еще 1984 года.

цитата Miya_Mu
я веду колонку о Жарковском

Жарковский и его дуэт с Зоричем, вышедший в из-ве "Ленинград", это как "Армада — Альфа-книга" с ее Фантастическим Боевиком. Ибо, поймите правильно, но: "Сталкиллер из тех, кто не пасует перед трудностями. Он знает повадки живых и не боится мертвых. Он любит оставаться один, но в то же время не для виду ценит настоящий мужской коллектив. Он — ветеран войны, он — настоящий герой. Он — оперативник." (с)... Имхо, это как себе самому могилу выкопать. О "Хобо" тоже отзыв так себе на том же Озоне.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Жарковский и его дуэт с Зоричем, вышедший в из-ве "Ленинград", это к

цитата Ghost of smile
О "Хобо" тоже отзыв так себе на том же Озоне.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

11 ноября 2013 г. 18:19

цитировать | [ ]

Miya_Mu
Понятно, диалог с фанатами о предметах их обожания я не веду принципиально (ибо сам такой, прекрасно зная что Саймон Грин исписался и ушел в штампы еще 10 лет назад, все равно покупаю все его новые книги и глотаю от корки до корки), поэтому конструктивного разговора не будет.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 18:20

цитировать | [ ]

то Ghost of smile

цитата
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.

Вы сотрудник какого именно издательства и кому именно какое произведение вот так завернули пожалуйста скажите.

философ

11 ноября 2013 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Вы сотрудник какого именно издательства и кому именно какое произведение вот так завернули пожалуйста скажите.

...Принесите в Эксмо/АСТ и т.д. роман на 230 страничек и попросите его издать отдельной книгой, и посмотрите что Вам ответят. Даже без новизны, сугубо по объему.
...Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер — положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве, при любом объеме.
И т.д.
Я утрирую, но смысл ясен.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата
Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер — положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве

Очень неудачный пример. В любом адекватном издательстве, в любой адекватной стране с такой рукописью никто не станет связываться.
Я уж не говорю, что ждет ее автора в государстве Израиль :-)

философ

11 ноября 2013 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Очень неудачный пример. В любом адекватном издательстве, в любой адекватной стране с такой рукописью никто не станет связываться.

Очень удачный пример, на самом деле, прямо показательный. Писать фантастику, где главные герои — маньяки, психопаты и отморозки, значит, можно, а где СС и фюрер — нет? Это же фантастика, не реальность, там допустимо все. Или таки нет? Маньяки, насильники и убийцы — можно, а фюрер — нет?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.