Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...72 73 74 75 76...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:06

цитировать | [ ]

To Ghost of smile

цитата
Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии

цитата
Во многих странах отрицание преследовалось в рамках существующих уголовных кодексов, но ряд стран приняли специальные законы запрещающие отрицание нацистского геноцида. Наказание обычно сочетает крупные штрафы и сроки тюремного заключения. В некоторых странах (Австрия, Румыния и Чехия) максимальный срок заключения составляет до 10 лет.

Про фюрера — можно, про то, что он и прочие — положительные персонажи — нет

миротворец

11 ноября 2013 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Славич
Аудитория русской фантастики достаточно велика, если суммировать тиражи и разделить на среднее число покупаемых за год книг.

Ну суммировать-то изначально надо не тиражи, а продажи...

Плюс весьма различная средняя цена таких продаж у нас и на Западе, что ведёт к весьма различному объёму рынка в этом сегменте у нас и на Западе...

Когда-то я прикидывала эти объёмы — получалось, что наш рынок фантастики хорошо, если составляет процент от американского...

Отсюда, и существенно различные возможности рисков издателей...

цитата Славич
Другое дело, что в тех же США и Британии есть довольно многочисленная категория читателей, предпочитающих серьёзную фантастику. У нас таких людей становится всё меньше и меньше.

Не считаю сей фактор значительным, особенно в сравнении с платёжеспособностью потенциального покупателя такой фантастики у нас и на Западе...

–––
Helen M., VoS

философ

11 ноября 2013 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата vlandry
про то, что он и прочие — положительные персонажи — нет

У нас еще речь идет про фантастику, или "сионистский заговор" победил?
Это я к тому, что господа, что все эти искусственные ограничения лишают автора возможности свободно выражать свою фантазию, и ничего больше. О какой оригинальности может идти речь, если "туда не пущать и это да то — нельзя под страхом... чего-нибудь?"

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата
все эти искусственные ограничения лишают автора возможности свободно выражать свою фантазию

Все эти "искусственные ограничения" называются законодательством и "сионистский заговор" тут ни при чем :-)

А еще в книгах не приветствуется, например, педофилия, или вы и в этом случае — за возможность "свободно выражать свою фантазию"? :-)

философ

11 ноября 2013 г. 19:24

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Все эти "искусственные ограничения" называются законодательством

Полная ерунда, по тому что реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры.

цитата vlandry
А еще в книгах не приветствуется, например, педофилия, или вы и в этом случае — за возможность "свободно выражать свою фантазию"

...Сапковский пытался уложить в постель несовершеннолетнюю малютку Цири раз 20 за цикл о Ведьмаке.
В фикшн-книге об Эдгаре Аллане По "Poe must die" 8-10 летние проститутки считаются обычным делом и нормой. Мне продолжить приводить примеры? Для фикшна это нормально, и как-то никто не говорил (до раздутой в последние 5 лет педоистерии) ни слова против, т.к. это — фикшн, беллетристика, не реальность, понимаете?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

11 ноября 2013 г. 19:31

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Полная ерунда, по тому что реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры.

Гитлер, который эмигрировал в Америку и стал художником-фантастом, это разная фигура. А положительный Гитлер, который положительно убивает десятки миллионов людей, это та же самя фигура, даже с юридической точки зрения. Вы придите с такой книгой в американское издательство и ждите ответа.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 ноября 2013 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
это та же самя фигура, даже с юридической точки зрения

Вам доводилось читать надписи перед или после книг/фильмов — "любые совпадения с реальными событиями бла-бла-бла"? Как Вы думаете, зачем их пишут? Теперь подумайте об этом в контексте указанной мной выше ситуации. Аналогия полная.
Еще интереснее высказывание:

цитата ameshavkin
положительно убивает десятки миллионов людей

То есть, если я опишу все то же самое, но фюрера назову, допустим, Ромашкой Воетдиновичем, то все нормально, претензий нет? И славный вождь Ромашка, на танках со свастиками цветочками, из Германии Страны Цветов образца 40х годов 20 века, радостно, с ощутимым удовольствием и наслаждением, сжигает в концлагерях миллионы евреев елок, и от этого всем и по всему миру хорошо — то претензий к автору нет? (опять, утрирую).

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата
реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры

Какая глупость — Гитлер, он и есть Гитлер (если, конечно , не брать в пример вещи, где он стал писателем-фантастом)

цитата
Для фикшна это нормально, и как-то никто не говорил (до раздутой в последние 5 лет педоистерии) ни слова против

Даже не знаю, что ответить. Если вы не понимаете, что есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ, то спор не имеет смысла

философ

11 ноября 2013 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Даже не знаю, что ответить. Если вы не понимаете, что есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ, то спор не имеет смысла

Прочитайте мой пост выше, пожалуйста.
Кто решает что можно делать, а что нельзя, кроме самого автора в его фикшновом (альтернативном) мире? Может, президиум всея Земли?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:47

цитировать | [ ]

цитата
Кто решает что можно делать, а что нельзя, кроме самого автора в его фикшновом (альтернативном) мире?

Что делать в "его мире" — решает автор. А вот что напечатать, к счастью, не всегда он

философ

11 ноября 2013 г. 19:55

цитировать | [ ]

цитата vlandry
А вот что напечатать, к счастью, не всегда он

...Как гордо прозвучало слово "к счастью". Напомню, что *вроде как* цензура у нас запрещена по конституции, а свобода слова — вполне себе разрешена.
А веду я все это к одной простой вещи, и фюреры и прочие нацизмы тут ни при чем.
Проблема русской фантастики в том, что гигантские железобетонные шоры лежат на глазах как автора, так и потребителя, ибо все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку. И пока это будет так — ничего не изменятся, будут сплошные геройские "майоры ГРУ", попаданцы и пр. очень юмористическая ерунда, без прохождения какой-либо корректуры и редактуры. А вот нестандартные вещи будут попадать в отсев, по тому что там пишут частенько про неполиткорректное (нацизм, самоубийства, педофилию и т.д.).

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

11 ноября 2013 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Проблема русской фантастики в том, что гигантские железобетонные шоры лежат на глазах как автора, так и потребителя, ибо все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку

Это не проблема, это Большой Плюс — подобные рамки только изощряют мастерство авторов...

Хотя у нас и так в литературе позволено очень многое — см. сорокинский "День опричника"...

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 ноября 2013 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата
все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку

И что в этом плохого? Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без восхваления нацизма и педофилии?
Да сколько угодно.

философ

11 ноября 2013 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата lena_m
это Большой Плюс — подобные рамки только изощряют мастерство авторов

Это большой плюс для обывателя, который считает что сериалы Менты и Бандитский Петербург лучше Крестного Отца и ранних частей Спрута.
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ (речь не про мелкие выбросы, а так, детальненько, цинично и ядовито). А вот такое я бы съел с удовольствием. Но нет, такого никогда не будет. И т.д.

цитата vlandry
Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без нацизма и педофилии?

Удивительно только, что спросом пользуются как раз вещи с подобными вещами. Ибо запретный плод сладок.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга

если это первый роман неизвестного автора — да, вопрос. Если бы Кинг притащил такую вещь как свой первый роман?
А вот "Москау" Zотова, например, опубликовали

–––
осень - она не спросит...

философ

11 ноября 2013 г. 20:13

цитировать | [ ]

цитата k2007
А вот "Москау" Zотова, например, опубликовали

Знаю я Зотова, знаю. Мы с ним разругались, когда я высказал ему все что думаю про под такое дикое искажение и фальсификацию оккультизма, как в его "творчестве". Имхо, Зотову лучше было бы писать тексты для "русских чернокнижников", чем свои, гм, "труды".
Пардон, конкретно к Зотову — это личное, для меня он хуже любых попаданцев. Он в свое время агитки для Жириновского писал, как я помню, но нет, этого мало оказалось. Впрочем, ладно — слишком много чести.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
А вот нестандартные вещи будут попадать в отсев, по тому что там пишут частенько про неполиткорректное (нацизм, самоубийства, педофилию и т.д.).

Оспаде. О чем Вы вообще?

–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
все что думаю про под такое дикое искажение и фальсификацию оккультизма, как в его "творчестве".

Смешно.
С чего это нельзя "искажать и фальсифицировать" оккультизм? Он чем-то лучше, неприкосновеннее истории/науки/любого другого, что фальсифицируют и искажают писатели от начала времён?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

11 ноября 2013 г. 20:20

цитировать | [ ]