Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 20:22

цитировать | [ ]

Ghost of smile

цитата
То есть, если я опишу все то же самое, но фюрера назову, допустим, Ромашкой Воетдиновичем, то все нормально, претензий нет? И славный вождь Ромашка, на танках со свастиками цветочками, из Германии Страны Цветов образца 40х годов 20 века, радостно, с ощутимым удовольствием и наслаждением, сжигает в концлагерях миллионы евреев елок, и от этого всем и по всему миру хорошо — то претензий к автору нет? (опять, утрирую).

А такого полным-полна коробочка. Реваншистской фантастики современной много, начата сия струя лет 15 назад изящным (с литературной т.з.) "Укусом ангела" П.Крусанова, а сейчас подхвачена валом попаданческой литературы. Всё-таки в этой связке "писатель-издатель-читатель" нет ведущего звена, социальный заказ такой, общество вопиет и требует реванша, можно так сказать.

философ

11 ноября 2013 г. 20:26

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Имя той "цензуры", через которую проходят книги этого издательства: http://www.ixaxaar.com/

Имя той цензуры, через которую проходят книги издательства "Алгоритм"!
А вообще издавали у нас и Майн кампф, и Протоколы СМ. И что?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 ноября 2013 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Реваншистской фантастики современной много

Однако реваншистская фантастика обычно затрагивает период 1й мировой/революции и мыслит категориями "а если бы не красные, а белые пришли к власти". 2я мировая, в контексте Германии — строгое табу (про отстрел индейцев в Америке — сколько угодно, ибо злые краснокожие, но иудеев — нельзя трогать... Майринка, интерсно, скоро запретят? у него же там про гетто...или Лавкрафта, с его "ненавистью" к эскимосам?). Ну, по крайней мере я не встречал обратного, кроме категории "русски солдат попал в тело фюрера, Сталина, Трумена". Про Хрущева еще ничего не написали или там про Брежнева?

цитата ameshavkin
Имя той цензуры, через которую проходят книги издательства "Алгоритм"!

Вам назвать конкретных депутатов (самопиарщиков) или гугл в помощь?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

11 ноября 2013 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата bbg
С чего это нельзя "искажать и фальсифицировать" оккультизм? Он чем-то лучше, неприкосновеннее истории/науки/любого другого, что фальсифицируют и искажают писатели от начала времён?

вот редчайший случай, но подпишусь под каждым вашим словом в данном случае :-)))

в художественном произведении возможно все, если это необходимо для авторского замысла.

цитата vlandry
И что в этом плохого? Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без восхваления нацизма и педофилии?

дело не в восхвалении, а в том, что дай волю нашим борцам за культуру и нравственность в лице фриков Мединского-Милоновоа-Чаплина-Мизулиной (прости господи, тьху!) — и они заклеймят "восхвалением" любую вещь, где просто появляются данные явления. У нас, для иллюстрации, отечественные "Книги крови" Баркера появиться сейчас не могут в принципе — зарежут на взлете, и отправят автора на беседу к рабочим с Уралвагонзавода. Раньше кстати могли — можно того же Масодова вспомнить. А сейчас нет, и будет еще хуже судя по всему.
А вот за такое

цитата Ghost of smile
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ (речь не про мелкие выбросы, а так, детальненько, цинично и ядовито)

легко и "двушечку" организуют.
Русский читатель превращается (да по сути уже превратился) в инфантильное, оторванное от текущего мирового процесса и проблематики создание. А уж читатель отечественной фантастики — особенно, чистый детский сад.

магистр

11 ноября 2013 г. 20:34

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
общество вопиет и требует реванша, можно так сказать.

психология побежденных, да :-(

Соц. заказ присутствует бесспорно — не в реале, так хоть в книшках накостылять всем бякам-букам (и особливо проклятым "пендосам"!).

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ

Это лишь означает, что на рынке фантастики для сего нет минимально необходимой аудитории... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:46

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Соц. заказ присутствует бесспорно — не в реале, так хоть в книшках накостылять всем бякам-букам (и особливо проклятым "пендосам"!).

ага, особенно меня ввергает в дикое недоумение готовность заключить союз между СССР и Рейхом, чтобы Т-34 и Т-III совместным маршем прошли по Лондону и Вашингтону

–––
осень - она не спросит...

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:49

цитировать | [ ]

*** -22 ***

цитата k2007
ага, особенно меня ввергает в дикое недоумение готовность заключить союз между СССР и Рейхом, чтобы Т-34 и Т-III совместным маршем прошли по Лондону и Вашингтону???

Социальную близость никто не отменял.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

11 ноября 2013 г. 21:01

цитировать | [ ]

цитата lena_m
то лишь означает, что на рынке фантастики для сего нет минимально необходимой аудитории...

Выше уже объяснили, что:
1. Теперь есть расширенная редакция 148 статьи, по которой..., статья 282, по которой..., законопроект № 246065-6, по которому.... и т.д.;
2. Что теперь фантастику не запрещают, как в СССР, а стерилизуют — и пускают по нужному руслу, как "у нас цензуры нет, но писать можно только о том что вам скажут, иначе в лучшем случае поговорят в застенках по душам, а в худшем — статью впаяют или... или". Все очень демократичненько!

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 21:06

цитировать | [ ]

arcanum

цитата
дело не в восхвалении

Дело в том, что весь сыр-бор начался именно с этого :-)

цитата
Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер - положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве, при любом объеме

магистр

11 ноября 2013 г. 21:16

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Дело в том, что весь сыр-бор начался именно с этого

ну это отдельная история — это наверное единственная тема, за которую на западе могут реально надавать по рукам. Это исторически сложившаяся ситуация. Хотя опять же возможны варианты — к примеру, если не будет сильно педалироваться еврейский вопрос и в раскрытии положительных немцев будут использованы полутона.
А если одной краской — бравые немцы-герои, давящие гидру сионизма и несущие свет и прогресс всему миру — да, печатать никто не будет, кроме маргинальных прессов.

миротворец

11 ноября 2013 г. 21:16

цитировать | [ ]

vlandry кстати, если на этом основании делается вывод, что российские издатели — косные люди, не приемлющие нового, не готовые дать шанс интересному самобытному автору

–––
осень - она не спросит...

магистр

11 ноября 2013 г. 21:18

цитировать | [ ]

А я имел ввиду литературу с маркерами того, что сейчас могут запросто заклеймить как безнравственное и аморальное произведение. После заявления Чаплина в отношении "Лолиты" и "Ста лет одиночества", с подобнымими обвинениями, я думаю вы понимаете, что я имею ввиду.

миротворец

11 ноября 2013 г. 21:22

цитировать | [ ]

*** -21 ***
Интересно, а "Империю превыше всего" по какому ведомству числить?

миротворец

11 ноября 2013 г. 21:22

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
теперь фантастику не запрещают, как в СССР, а стерилизуют — и пускают по нужному руслу, как "у нас цензуры нет, но писать можно только о том что вам скажут, иначе в лучшем случае поговорят в застенках по душам, а в худшем — статью впаяют

Полагаю вы сгущаете краски — у нас уже есть хоть один фантаст, пострадавший от подобного право применения?

Вообще говоря, на книжных прилавках Питера не дале как в прошедшие выходные видела в совершенно свободной продаже книги, на мой личный вкус, явно экстремисткие...

И ничего... лежат себе, ждут своего читателя-покупателя... :-)

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 ноября 2013 г. 21:24

цитировать | [ ]

To k2007
Так я и указал, что пример неудачный :-)

arcanum

цитата
А я имел ввиду литературу с маркерами того, что сейчас могут запросто заклеймить как безнравственное и аморальное произведение.

А зачем "дразнить льва"? :-)

Как говорил кто-то из "великих", "Нравственный Закон внутри нас" — он должен работать постоянно :-)

авторитет

11 ноября 2013 г. 21:24

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
). Ну, по крайней мере я не встречал обратного, кроме категории "русски солдат попал в тело фюрера, Сталина, Трумена". Про Хрущева еще ничего не написали или там про Брежнева?

про Брежнева можно) было ведь дело

–––
tomorrow never knows

философ

11 ноября 2013 г. 21:31

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Дело в том, что весь сыр-бор начался именно с этого

А ничего что я привел это лишь как один из примеров того, что не напечатают, рядом с длинным рядом других примеров — объема книги, тематики (суицид, критика церкви, откровенный сатанизм [посмотрю я на книгу, где главный герой руководствуется заповедями "Ненавидь мать и отца своих" и "Ненавидь жизнь, зри тщету во всем живущем"] написанную и напечатанную в России) и т.д.?
Нацизм — как красная тряпка, только и всего. Одна из многих.

цитата lena_m
Полагаю вы сгущаете краски — у нас уже есть хоть один фантаст

Как правильно было сказано, у нас есть из-во "Алгоритм", которое уже пострадало. Вопрос одного шага, даже нет — шажка.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 21:31

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile

цитата
Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер — положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве, при любом объеме

А как быть со "Списоком Шиндлера", который 7 оскаров получил или "Благоволительницами" которые уже можно в список бестселлеров заносить?

–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.

миротворец

11 ноября 2013 г. 21:32

цитировать | [ ]

Вспомнилось тут... не так давно, в 2000-е, в Если была повесть, где герои как раз были нацисты...

Не могу сообразить никак автора-название...

–––
Helen M., VoS