автор |
сообщение |
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
7 ноября 2009 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Не надо так со временем... Кому понравиться, чтобы его убивали?...
Dentyst, я думаю, что Время поймет иносказательный смысл и обижаться не будет. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
7 ноября 2009 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eladislao Япацталом.
Прежде чем туда падать неплохо бы и подумать, что телевидение отнюдь не исчерпывается "Домом-2" и "Кривым зеркалом", а интернет — это не только лишь "Одноклассники" и порно-сайты. Я с таким же успехом могу поржать над просветительской способностью книг, приведя в пример Донцову, Зыкова и Робски. 
цитата ICELIN Увидеть "своими глазами" приключение, изменившее жизни людей; великую настоящую любовь, которую не встретишь в жизни; великую дружбу и великую вражду; добро и зло в разных формах и смыслах.
А чем в этом плане хороший кинофильм отличается от книги?
UPD. И еще один момент. Ранее в это теме говорилось, что с нечитающим человеком неинтересно общаться, потому что нельзя поговорить о любимых книгах, писателях, героях... У меня такой вопрос: а что вам мешает это сделать? Почему бы и не поговорить, если и не о литературных достоинствах/недостатках (хотя при желании и об этом можно), то о проблемах и поступках персонажей. По-моему, тут все от вас зависит. Вкратце изложить сюжет, тематику... Мне это почему-то вполне удается...
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
7 ноября 2009 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но опять же... "Книги, фильмы и музыка"
Да, и они тоже — но здесь я акцентировал внимание на том, что они не несут в себе сугубо развлекательного момента. Не развлечение это! Точнее не только развлечение... Это Искусство, которое облагораживает, вдохновляет и т.д. и т.п. Пускай даже звучит пафосно, но иначе не скажешь. А фильмы, и музыка — ну не могут создаваться по настоящему великие фильмы и музыка людьми, которые ничего не читают. Не могут. Это надстройка, в которой происходит самовыражение творца, а в базисе — набор прочитанных книг. Любой мало мальски достойный музыкант или режиссер черпает идеи из противоположных видов искусства, и в основном, судя по интервью — в книгах. Можно сказать, что это вечный источник вдохновения, базовый. В противном случае, я могу представить себе из хронически нечитающих "творцов" только представителей самого примитивного панка и блатняка. А в киноиндустрии таких вообще по определению не может быть.
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
7 ноября 2009 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Не развлечение это! Точнее не только развлечение... Это Искусство, которое облагораживает, вдохновляет и т.д. и т.п. Пускай даже звучит пафосно, но иначе не скажешь.
Вообще-то это дело самого человека выбирать, что для него развлечение, а что облагораживающее Искусство. И уж тем более каждый человек в праве выбирать, что его будет облагораживать и вдохновлять. Кто-то выбирает книги. А кто-то кино.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
7 ноября 2009 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну не могу я с ними общаться. такой наверное у меян фашизм. у самой просто наркотическая зависимость от книг и не понимаю я людей которые не любят читать
|
|
|
Alexandre 
 миродержец
      
|
8 ноября 2009 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И всё же многовато крайностей в высказываниях. Одно какое-то выбранное свойство человека уже квалифицируется как некий обобщающий признак. К тому же и вправду читать можно (и нужно) по-разному. И из дамских романов можно почерпнуть интересную информацию. А перечитывая ежедневно "Анну Каренину" можно прослыть весьма ограниченным человеком. Что же говорить про инструкции, статьи, учебники — всю эту необходимую многим литературу. А вопрос о "художественности" можно решать бесконечно, вкусы разные. И уничтожающая характеристика: "За всю жизнь ни одной книги не открыл", думаю, уходит в прошлое. Многие виды деятельности таковы, что там книги не играют существенной роли — разве мало у нас спортсменов? А там скорее надо смотреть и подражать, слушать и следовать указаниям, учиться на примерах, а читать оказывается просто некогда, да и незачем. А артисты балета? А художники? Был знаком с одной дамой-художницей — рисовала исключительно хорошо. А вот в плане общей эрудированности и начитанности — мне проигрывала. И что? Она Художник, а я так, просто гражданин.
|
|
|
Календула 
 миродержец
      
|
8 ноября 2009 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата serjannt кто-то даже помыслить об этом не хочет. Какова равноценная замена этому.
Думается мне, что здесь вы ответа на сей вопрос не найдете по той лишь причине, что сайт литературный, следовательно, здесь только читающие люди.
|
|
|
eladislao 
 магистр
      
|
8 ноября 2009 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Многие виды деятельности таковы, что там книги не играют существенной роли — разве мало у нас спортсменов? А ещё я в неё ем.
|
––– Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Борис Р. Щипков 
 активист
      
|
|
Timchenko 
 авторитет
      
|
|
Dr. Max 
 магистр
      
|
8 ноября 2009 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата serjannt У меня уйма нечитающих друзей и знакомых с которыми приятно общаться.
цитата serjannt У меня сложилось свое, может быть предвзятое и немного грубое, мнение: человек не прочитавший за свою жизнь хотя бы с десяток книг (любого жанра), не заслуживает уважения.
Несколько необычное отношение к друзьям, не находите? Может быть пропуская человека через призму начитанности, тех, кто не проходит собеседование вы отсееваете? И вместе с неначитанностью вы отсекаете какие-либо присущие этим людям качества, которые могут компенсировать его незнание литературы?
|
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 04:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Со мной работает девушка, прочитавшая за свои 23 года только ДВЕ книги. Тем не менее, с ней интересно общаться.
Что есть общение? О чём вы разговариваете?
Я знаком с молодым человеком примерно такого же уровня. Разговаривать с ним категорически невозможно. Он может сказать, сколько вчера выпили, но чего?... -- это уже за пределами его понимания. Он паркетчик, но не смог даже объяснить, как этот паркет кладут. Причём, это вовсе не выпускник спецшколы. Просто после азбуки, он уже ничего не читал.
Заметьте, я не говорю, что это плохой человек. Не вор, не грабитель. Не шумит, не орёт. Вежлив в меру своего понимания. Напившись, не буяниит. Но мне интересней общаться с соседской собакой, чем с ним.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 05:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sar Мол, из газет, телевизора и интернета, я для общего развития все и так получаю,
Такой человек уже что-то читает. Чисто физиологический процесс чтения. А если человек не читает абсолютно, то у него постепенно начинает развиваться благоприобретённый идиотизм. Его часто можно было наблюдать среди неграмотных крестьян. Помните, у Козьмы Пруткова? -- "Стоит огородник уныло и пальцем копает в носу". А уж у Гарина-Михайловского (Два года в деревне) примеров таких тьма.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 05:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 "Руководство по экспуэтации в зимних условиях дизельной техники"
Отличная книга! Одно загустевание дизельного топлива при температурах ниже минус сорока -- чего стоит. Вот только боюсь, я бы не смог осознать этого драматического момента, если бы в своё время не прочёл довольно большое количество иных книг. А так, мне сразу вспомнилось блокадное: "Транспорт встал".
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 05:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch А трнеировать ум можно отнюдь не только чтением.
Можно. Но трудно. Кружевницы, при прочих равных, всегда были предпочтительнее белошвеек. Пасечники -- умнее обычных земледельцев. Но зачем прибегать к столь необычным способам развития, если есть универсальный -- книга.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 05:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch что он из себя представляет как личность. Если у него была богатая событиями жизнь, ему пришлось многое пережить и обдумать,
Давайте отделять мух от котлет, а именно, всё, что вы сказали -- от последнего слова. Именно "обдумать" -- ключевое слово. "Обдумать" собственную жизнь, если ничего не читал, можно, но крайне трудно. Я знавал и таких людей, но их было на порядок меньше, чем личностей полностью тупых.
Моя соседка: "Я же не виновата, что малограмотная. Кончила два класса, а там погулять захотелось, дети пошли, а потом война, когда мне было учиться?" -- это был не человек, а животное, с которым судьба свела в одной квартире. Кстати, её фраза: "дети пошли" -- чистое враньё. Одна доченька, такая же дура, что и мама.
И вот что заметил: воспитание детей вполне заменяет чтение книг. Старухи в моей деревне: не читает почти никто. Но чем больше детей, чем больше внуков и правнуков -- тем интересней человек, тем богаче и образнее речь, тем оригинальнее суждения. Бабушка моей жены была вовсе безграмотной, но какие меткие характеристики давала она людям, какое у неё было чувство юмора, как много она умела заметить и показать! Но она вырастила трёх дочерей, воспитала прорву внуков. Это заменит чтение книг.
Так что, наконец я могу сформулировать (по большей части для себя самого): я хорошо отношусь к людям читающим или многодетным. Исключений из этого правила я не знаю.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
sanchezzzz 
 гранд-мастер
      
|
9 ноября 2009 г. 05:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawwin , и всё же не стоит слишком уж преувеличивать значение Книги в воспитании и учении человеческого индивида. Всё зависит от этого самого индивида, а не от количества прочитанного, и даже не от качества. Я думаю, что Вы, прочтя ну хотя бы эту тему, заметили, что некоторые лаборанты, которые здесь говорят о большом значении Книги для себя, пишут абсолютно безграмотно; и как-то начинаешь сильно сомневаться в их словах. Потому мое мнение такое: не суть важна сколько и что читать, но КАК читать.
|
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 06:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Но, знаете ли среди собирателей коробков тоже не все сплошь — высоколобые интеллектуалы. Особенно учитывая нынешнюю спичечную промышленность. Засилье ярких этикеток, стремление к сериальности... А молодёжь и вовсе предпочитает зажигалками чиркать. Это же отупляет.
Могу сказать одно: вы никогда не были филуменистом. Покажите мне за последние четверь века хоть одну яркую этикетку (помните, в середине шестидесятых, лаковую серию "Танцы народов СССР?"). Покажите хоть одну серию этикеток (помните в конце шестидесятых нумерованную серию карикатур "Наши рыболовы"?). Сейчас в филумении утеряна художественная графика, утеряна техника рисунка, утеряно даже плакатное письмо! Осталась унылая реклама, которую собирать не интересно. К тому же, всё больше спичек выходит вообще без этикеток, с тупой надпечаткой на коробке.
Вашей фразы о зажигалках я вообще не понял. В жизни не купил ни одной зажигалки и не знаю, по какому принципу они коллекционируются. Если ценность представляют только нечирканные зажигалки, то (имхо) это извращение. Знавал я одного "библиофила", который собирал исключительно нечитанные книги, книги, которые никто ни разу не открывал. Дурак был отменный. Среди филуменистов такие тоже встречаются: собирают не этикетки, а спичечные коробки, непременно полные спичек, и, чтобы ни разу по коробку чиркнуто не было. У одного такого случился в доме пожар. А там -- десять тысяч коробков со спичками. Сгорел товарищ по вине собственной страсти. Но мы-то говорим не о дурацких исключениях.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin 
 миротворец
      
|
9 ноября 2009 г. 06:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz не суть важна сколько и что читать, но КАК читать.
Кто бы возражал! Разумеется, это верно. Достаточно вспомнить гоголеского Петрушку. Вот уж был читатель!
Но недаром Гоголь тут же приводит беседу двух мещан: "А доедет ли это колесо до Москвы?" Николай Васильевич как провидел существование этой темы и дал ответ на занимающий нас вопрос.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Календула 
 миродержец
      
|
|