Тема «Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?»

Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да
	Нет
	Свой вариант

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...15 16 17 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 декабря 2012 г. 11:05

цитировать | [ ]

Обычный — магазин в котором хотя бы 2/3 объема занимают полки с книгами, то есть интернет-магазины или заведения, где больше канцелярщины и дисков с фильмами/музыкой/игрушками под это определение не подходят.

Кризис в книгоиздательском бизнесе вместе с неизбежной сменой массового носителя текста, как мне кажется, в ближайшее время очень сильно ударит и по старой модели распространения книг. Судя по новостям из регионов, где наиболее быстро увеличиваются объемы торговли электронными текстами (США и Великобритания), точно так же быстро закрываются обычные книжные магазины.

Грозит ли нам в самом ближайшем будущем исчезновение книжных магазинов или процесс будет крайне неравномерен и, например, специфика отечественного рынка смягчит последствия, или совокупность негативных факторов, наоборот, еще больше подстегнет кризис? Ждет ли в будущем книжные магазины повторение судьбы салонов видеопроката или нет?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

7 января 2013 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата lena_m
И заменить сие чем-нито электронным пока нереально...

И слава богу :-)

гранд-мастер

7 января 2013 г. 18:12

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Там в руководстве не дураки сидят, они также чувствуют тренд на спрос винила.
И я не говорил, что винил стал продаваться огромными тиражами, как ранее CD. Но его продажи ощутимо выросли. Он снова стал моден.

Пару лет назад читал интервью с директором Gala Records (это которые в том числе в России продукцию EMI продают) который рассказывал, что спрос на винилы стабильно растёт и что когда они заказывали у EMI очередные позиции каталога новых альбомов и отмечали, что нужен и виниловый тираж, то получали от EMI ответ, что винил к данному альбому не планировался, но если кто-то согласен взять его на распространение, то EMI его без проблем напечатает.
Но, думается, мода на винилы скоро кончится. Потому как фирмы его выпускающие делают всё, чтобы прос*ать этот сектор. Винил это в первую очередь звук, а на винилах последних лет со звуком беда — как будто накатку делают из mp3-файлов. Это ужас какой-то, компакт-диск и то теплее звучит. Последний приличный (по звуку) купленный винил был Iron Maiden 2003-го года. После этого покупал еще десятка полтора винилов и везде со звуком караул.
Сейчас EMI выпускает полную коллекцию альбомов Iron Maiden на винилах, уже сижу, не покупаю, жду отзывов по качеству. А то у тамошних деятелей могло хватить мозгов закатать на винилы ремастированные варианты 98-го года.

философ

7 января 2013 г. 18:15

цитировать | [ ]

Вопрос поставлен неправильно.
Представим себе буквально такой же вопрос в 1990 году. Что бы на него ни отвечали, это не имело бы отношения к реальности. Ха, да 90% тогдашних "обычных книжных" не прожили и 5 лет после этого!
Т.е. на самом деле вопрос предлагается такой: "Доживет ли... и тд., при условии, что всё остальное не изменится". А оно изменится!

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

7 января 2013 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Т.е. на самом деле вопрос предлагается такой: "Доживет ли... и тд., при условии, что всё остальное не изменится". А оно изменится!

Не понял комментария. Естественно все факторы тем более на 30-40 лет вперед учесть нереально. Поэтому вопрос и звучит про перспективы обычных книжных магазинов в целом, без уточнения мелких деталей. Грубо говоря, вопрос в том, есть шанс хотя бы у каждого второго магазина выжить преимущественно за счет торговли книгами, или большинство их ждет судьба пунктов видеопроката.

цитата ameshavkin
Представим себе буквально такой же вопрос в 1990 году. Что бы на него ни отвечали, это не имело бы отношения к реальности. Ха, да 90% тогдашних "обычных книжных" не прожили и 5 лет после этого!

То есть вы считаете что в 90-х осталось не более 10% от существовавших на момент распада книжных магазинов? $%-\$
Магазины изменились, некоторые закрылись, но вместо них открылись новые, и в плане перспектив важна только конечная цифра существующих на определенный момент магазинов. То есть если в вопросе середину 21-го века заменить на сравнение 80-х с 90-ми, то ответ естественно будет "да".

цитата arcanum
Печатная книгу никуда не исчезнет, но масштабы издания ужмутся до требований нового времени.

У некоторых уже тираж всего 2000 экземпляров — считаете есть куда ужиматься дальше? Бумажная книга как массовый продукт постепенно переместиться ближе к кустарным промыслам? А не слишком ли смелое предположение? 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

7 января 2013 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата Фикс
То есть вы считаете что в 90-х осталось не более 10% от существовавших на момент распада книжных магазинов? %-

Около того, хотя лично я думаю, что гораздо меньше — 5-6%.
Скажем в Липецке они закрылись все — было порядка 12 магазинов. Порядка 7 лет в городе не было ни одного книжного магазина.
Схожая ситуация была и в Воронеже, хотя там несколько советских магазинов сохранились вроде бы до сих пор.

магистр

7 января 2013 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата Фикс
У некоторых уже тираж всего 2000 экземпляров — считаете есть куда ужиматься дальше? Бумажная книга как массовый продукт постепенно переместиться ближе к кустарным промыслам? А не слишком ли смелое предположение?

На Западе это уже происходит. 2000 это большой тираж на самом деле. Книга перестанет быть просто книгой, как обычный медиа-носитель для текста — книга превратится в навороченный полиграфически продукт с кучей плюшек, иллюстрациями, доп.материалами, дорогой бумагой и панелями, фронтисписами, материалом обложки, слипкейсами и прочими плюшками. В США и Англии это уже цветет пышным цветом. Поэтому там так успешны смолл-прессы с небольшими тиражами до 1000 экз. максимум и навороченным качеством издания: Сабтерранеан, Сентипеде, Найт Шэйд, Тартарус, Экс-Оссиденте и прочие. Издают книги регулярно и все разлетается влет. Но как они их издают, мама дорогая... это же сказка просто! Не просто книга, а арт-проект. Мало того, практически вся актуальная небанальная хоррор-виерд-стрэндж-анкэнни и прочая тусовка, по сути, только там и издается, в этих смолл-прессах. И очень неплохо себя чувствует в этом формате.
У нас тоже есть определенные подвижки в этом вопросе. Не так чтобы сильно, но чувствуется по отдельным признакам, что издательства тоже поняли, что надо наворачивать книгу, чтоб ее продать. Тот же "Голос монстра" Несса, для примера. Или омнибус Геймана с "Американскими богами".
Это неизбежный эволюционный процесс. Про массовые тиражи придется забыть и это нормально.

миротворец

7 января 2013 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата arcanum
На Западе это уже происходит. 2000 это большой тираж на самом деле.

А как же сие соотнести с продажами 2012 года E.L.James на этом самом Западе? счёт-то идет на миллионы...

–––
Helen M., VoS

магистр

7 января 2013 г. 20:10

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А как же сие соотнести с продажами 2012 года E.L.James на этом самом Западе? счёт-то идет на миллионы...

Так я не говорю, что вот прямо сейчас — все, закончились массовые тиражи. Нет. Но тенденция есть. Миллионники по прежнему будут издаваться, но это возможно именно на Западе, там реально специалисты работают, маркетингом умеют управлять, спросом. Они вообще крайне гибкие, чутко реагируют на малейшие изменения рынка — при капитализме иначе не выживешь. Это мы испорчены совком, и нет никакой связи между читателем и издателем, маркетинг примитивнейший. Массовые тиражи будут жить еще неопределенно долго, но процесс уже начался. На том же амазоне прошли рекордные продажи книг — но это с учетом увеличившегося количества электронок для амазонвского же Киндла.

миротворец

7 января 2013 г. 20:17

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Около того, хотя лично я думаю, что гораздо меньше — 5-6%.

Ого! Прямо наглядная иллюстрация неравномерного наступления будущего в зависимости от концентрации населения. И не самая радужная иллюстрация. Лишний повод порадоваться, что живешь в Москве.
А какая дальше была динамика с открытием/закрытием книжных и насколько сильно оба дефолта повлияли? Или сразу с распадом ухнуло все вниз и в таком состоянии (обзовем любимым термином власти) "стабилизировалось"?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

7 января 2013 г. 20:21

цитировать | [ ]

самое обидное что всякие "донцовы" будут и дальше печататься и хоть бы хны( :box:

авторитет

7 января 2013 г. 20:24

цитировать | [ ]

цитата Фикс
А какая дальше была динамика с открытием/закрытием книжных и насколько сильно оба дефолта повлияли? Или сразу с распадом ухнуло все вниз и (обзовем любимым термином власти) "стабилизировалось"?

Потом рынок стабильно расширялся, что-то неизбежно закрывалось (в основном так называемые "независимые", "несетевые" точки), но примерно количество магазинов несколько увеличивалось. Существенно повлияли на количество магазинов крахи Топ-Книги и проблемы у АСТ. В отдельных городах эти события вымели до половины магазинов, а кое-где и все.
Сейчас прогнозы на расширение числа книжных в регионах скорее неутешительные. Хотя основная масса закрытий уже прошла.
Скорее всего в следующем году новых магазинов (я подразумеваю новые помещение, а не открытие старых точек под новым владельцем) практически не будет. Сектор будет лечить раны.

авторитет

7 января 2013 г. 20:34

цитировать | [ ]

цитата borovkovv
Винил это в первую очередь звук

а в мп3 с большой дискретизацией и в лослесс кодеках — там звука нет конечно))
Бедный Котельников, зачем он доказывал свою теорему))

философ

7 января 2013 г. 20:49

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Естественно все факторы тем более на 30-40 лет вперед учесть нереально

Проблема не в том, что нельзя учесть все факторы, включая самые незначительные. Проблема в том, что решающими факторами будут те, которые предвидеть невозможно. Социальная эволюция и технический прогресс.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

7 января 2013 г. 20:49

цитировать | [ ]

arcanum, вопрос по, скажем так, элитной книге:

А есть ли смысл продавать такие книги в обычном книжном магазине?

Ходит ли туда целевой покупатель?

–––
Helen M., VoS

миродержец

7 января 2013 г. 20:51

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Схожая ситуация была и в Воронеже, хотя там несколько советских магазинов сохранились вроде бы до сих пор.

Магазин на ул. Мира (рядом с ж/д вокзалом) пережил лихие 90-е, но не пережил кризис 2008. "Дом Книги" на пр. Революции помер в середине нулевых. Это те, куда я время от времени заходил. Больше я что-то в центре навскидку советских магазинов не припомню. Были ещё "Медицинская книга" и "Транспортная книга", что с ними -- не знаю, скорее всего их уже нет. Был магазин "Военная книга", я там купил ВК в коробке. Сейчас в этом помещении кафе

гранд-мастер

7 января 2013 г. 21:08

цитировать | [ ]

цитата shuherr
а в мп3 с большой дискретизацией и в лослесс кодеках — там звука нет конечно))
Бедный Котельников, зачем он доказывал свою теорему))

И к чему это?
Я вообще говорил про то, что на старых винилах звук был иной (к примеру, Black Sabath на винилах 80-х мне слушать комфортнее, чем на дисках с ремастерами, зашкалами итд.). А на нынешних винилах звук стал таким паршивым, что комфортнее слушать компакт-диски с аналогичной записью. И стоят винилы подороже дисков. Так чего ради переплачивать?

магистр

7 января 2013 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А есть ли смысл продавать такие книги в обычном книжном магазине?

Ходит ли туда целевой покупатель?

Смотря какая направленность издательства. Ех-Оссиденте например свои издания распродает практически моментом с сайта+пересылает часть копий (буквально по паре-тройке экз.) букселлерам, специализирующимся на подобных узких жанровых направлениях. Но у них и тиражи вообще маленькие — 30-60 экземпляров, реальная элита. Сабы и Найт Шейд вполне нормально торгуют через книжные сети. Тартарусовские издания на фотках в фейсбуке вполне можно увидеть в английских книжных. Но вообще, конечно, основные продажи таких издательств — через интернет. Ну, так это тоже тенденция, через интернет уходит все больше и больше книг.

философ

7 января 2013 г. 23:08

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Ждет ли в будущем книжные магазины повторение судьбы салонов видеопроката или нет?

Очень надеюсь, что этого не случится. ( Из чисто эгоистических интересов: я не признаю никаких "читалок" и книга, читаемая мной с экрана монитора всего лишь безликий текст. 8-)

) Чтение должно приносить удовольствие, а его я получаю только от бумажной книги. Но здравый смысл мне подсказывает, что книжные мазины, к сожалению, скорее всего постепенно уйдут в прошлое. На данный момент я вижу на улицах людей с книгами в руках куда чаще, чем с "читалками". Но ситуация неуклонно меняется.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

8 января 2013 г. 12:22

цитировать | [ ]

Прогнозирование в области книжной культуры и бизнеса- вещь неблагодарная, но, судя по всему, книжные магазины как центры распространения продукции книжной культуры ожидают существенные изменения. Дело даже не в закрытии книжных магазинов, — они как закрываются, так и (к сожалению, — пока гораздо реже) открываются. Дело в том, к а к и е книжные магазины выживут и станут процветать. Это, по-моему, так называемые "магазины-ангары", — с широчайшим книжным выбором и возможностью заказать и купить ЛЮБУЮ книгу и издание, — без риска быть обманутым дельцами от книжных интернет-лавок или ловкими спекулянтами-букинистами. Для таких книжных универсальных мегамаркетов естественно будет торговать и электронными книгами. Так что не вижу смысла в противопоставлении электронная-бумажная книга. Всегда будут те, кто при чтении препочтёт шелест бумажных страниц мерцанию дисплея...

магистр

8 января 2013 г. 13:53

цитировать | [ ]

Прочитала тему. Тут кто-то упоминал, что книжные и кафе вместе неудобно. Наверное, человек не обитает в больших городах, ибо в Москве подобных заведений полно. Правда, цены в таких местах по 100-200р за одну чашечку кофе, что сильно бьёт по бюджетам молодёжи, но всё равно людей достаточно много и всегда приятно посидеть. Следя же за одним из любимых сетевых магазинов, "Республикой", заметила, что ассортимент книг у них сокращается и сеть всё больше переходит к сопутствующим товарам. Правда, я и раньше там бывала только чтобы полистать артбуки или купить что-то необычное (как раз один из книжных, у которых основной товар — канцелярия, игрушки и прочее-прочее), но тенденция налицо. Там и раньше чисто литературы было не так много, а сейчас вообще скорее для антуража =)

Мне лично импонирует, что книга может снова превратиться в элитарный товар. Как во времена, когда их дарили на телепередаче "Что, Где, Когда?". Другой вопрос, какие же тогда схемы станут использоваться автором и издательством для получения денег за использование интеллектуальной собственности. В этом-то и камень моего опасения за книжные: из всей индустрии копирайта писатели страдают чуть ли не больше всех. У музыкантов, игроделов и киношников — у всех есть сторонние пути получения прибыли и определённые схемы. А у людей пера, как шутил кто-то: "всё, о чём может мечтать писатель в наш день — это продать права на экранизацию своего творения". (впрочем, не будем углубляться, это в немного другую тему).

Издательства по моему убеждению легко смогут перейти на электронную версию. Бизнес есть бизнес, и даже если старые компании отомрут, найдутся те, кто сможет работать с данным рынком и получать прибыль. Можно даже не спорить: сейчас индустрия продажи копирайта только растёт и растёт.

Книжные же по моему прогнозу срастутся с остальными точками по продаже интеллектуальной продукции. Как произошло с бывшими сетями распространения дисков. Сейчас в любую заходишь и видишь помимо CD-DVD и книги, и игрушки, и канцелярию, и всякие ККИ рядом с наборами фигурок вархаммера. В них (как уже в большинстве) будут мягкие кресла и столики, чтобы почитать, те самые кафешки, чтобы перекусить, и распечатанные дорогущие артбуки, которые почти не найти в интернете, дабы привлечь любителей "полистать".