Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 сентября 2015 г. 18:34

цитировать | [ ]

Jylia просто припомните соответствующий эпизод в "Место встречи изменить нельзя". ;-)

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

11 сентября 2015 г. 18:39

цитировать | [ ]

Это просто неправильный перевод. У гномов были не топоры, а кирки. Они же шахтёры. :beer:

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

11 сентября 2015 г. 18:52

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Это просто неправильный перевод. У гномов были не топоры, а кирки. Они же шахтёры.

Боевая кирка — это уже клевец ;-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

11 сентября 2015 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата opty
Расколоть чурбак можно просто "тюкнув" топором

Тюкнуть сверху вниз, чтобы сработала сила тяжести и

цитата opty
большое плечо рычага .

Лесорубы своими топорами очень неслабо так размахивают. Просто тюкнуть сбоку у них почему-то мысли не возникает.

цитата ameshavkin
просто припомните соответствующий эпизод в "Место встречи изменить нельзя".

Снова удар сверху вниз, насколько я помню сцену. Но гномы по определению ниже ростом чем их противники, и ударить сверху могут только сбив этого самого противника с ног.
Я ведь именно об этом писала. Топор хорош при вертикальном или косом, но именно нисходящем ударе, боковые в его исполнении уже выходят гораздо хуже. И для боковых ударов самого по себе

цитата opty
смещения тяжести к одному из концов

уже мало, замах нужен. Что в условиях подгорных туннелей дело весьма сложное. Тут скорее соседа зацепишь, чем впереди стоящего противника. Удар снизу вверх — это уже не использование преимуществ оружия, а борьба с его недостатками.

Вот и вопрос. Почему для гномов каноническим стало столь неподходящее для них оружие.

Добавлю. Если гномий хирд выбирается на поверхность, практически у всех авторов гномы строятся в классическую римскую черепаху. Т.е. плотный строй, прикрытый щитами со всех сторон. Но топор для боя в строю, тем более в плотном строю, вообще не подходит. Тут не до замахов, не важно в сторону или вверх. Тут основной удар идет вперед. Т.е. снова возвращаемся к римскому же короткому мечу, именно для такого боя и предназначенному.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

гранд-мастер

11 сентября 2015 г. 20:38

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Тюкнуть сверху вниз, чтобы сработала сила тяжести и

Она конечно поможет , но не сильно

цитата Jylia
Лесорубы своими топорами очень неслабо так размахивают. Просто тюкнуть сбоку у них почему-то мысли не возникае

Вообще то лесорубы как раз наносят удар близко к горизонтали , подрубая дерево . Лесорубы рубят деревья а не колют дрова :-)))

Топор или молоток позволяют приложить намного бОльшую кинетическую энергию к точке соприкосновения , чем палка при той же величине замаха . Но палка при той же прикладываемой мощности за счет большего замаха позволяет накопить большое количество кинетической энергии (ну и возможность варьировать траекторию движения палки или клинка — основа фехтования , топором не по фехтуешь) . Физически слабый человек не сможет сделать топором такой же замах как атлет (лесоруб , гном или викинг :-)

), просто сил не хватит

Топор (молот , клевец, булава) — оружие физически сильных людей . Меч (шпага , сабля и другое клинковое) — быстрых , ловких и хорошо координированных .

Рост ко всему этому имеет совершенно опосредованное отношение

Дело конечно не женское но гвозди наверное каждый забивал (в качестве жизненного примера)
Забивая гвоздь молотком можно наносить сильные мощные удары (главное по пальцу не попасть) , но можно и частые короткие (например в неудобном месте где не размахнуться) . Попробовав забить такой же гвоздь обрезком металлической трубы той же массы (ну или железным прутком) очень легко убедится что частые короткие удары так сказать совершенно бессмысленны , размахиваться надо по любому , иначе кинетическая энергия совершенно недостаточна . Напоминаю — масса инструмента та же , а вот баланс и плечо рычага принципиально отличаются

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

11 сентября 2015 г. 21:00

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Но топор для боя в строю, тем более в плотном строю, вообще не подходит. Тут не до замахов, не важно в сторону или вверх. Тут основной удар идет вперед. Т.е. снова возвращаемся к римскому же короткому мечу, именно для такого боя и предназначенному.

А вот с этим отчасти согласен , но к росту гномов и викингов это отношение не имеет никакого , просто в плотном строю Большее значение приобретают колющие удары , на которые топор или булава в принципе не способны .

Но тут есть важнейший нюанс — колющий удар требует длины нанесения . То есть либо удлинение оружия (не даром шпаги и рапиры длинные) , либо удлинение руки — либо анатомическое (высокие люди с длинными руками) либо путем фехтовального приема — выпада .
Длинное клинковое оружие в плотном строю неудобно , использование выпадов разрушает строй (да и очень затруднено при наличии большого щита) , руки у гномов короткие . Получается что короткий римский меч в их руках совершенно не эффективен . Уж лучше "плохонько махать" тяжелым топором , чем "совсем никак колоть" коротким мечом (см. мой предыдущий пост про короткие удары молотком в неудобном месте)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

11 сентября 2015 г. 21:07

цитировать | [ ]

Короткорукий , коротконогий но очень сильный гном , может скомпенсировать относительно малую дугу замаха увеличением дисбаланса массы топора , наращивая массу лезвия (сил то у него хватит) — свинцовые накладки на обух , заливка ртутью верхней части топорища . Лишь бы сил хватило , но у гномов с этим проблем нет . Рост не важен .

А может самые продвинутые гномы использовали обедненный уран для этих целей (ведь он еще тяжелее свинца) ? :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

11 сентября 2015 г. 23:15

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Исходя из ТТХ гномов и их окружения, им надо короткие мечи типа римских гладиусов в руки давать, но все авторы как заведенные вооружают своих гномов именно топорами.

Так гномы в большинстве случаев в книгах на поверхности и сражаются. Что-то я в фэнтези сцен подземных боёв почти не помню.
Может у них топоры именно для поверхности? А в пещерах что-то другое. Копья, скажем. Специализация.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

философ

11 сентября 2015 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
А читать и писать их где учат? И базовой арихметике, чтоб золотишко считать? Вроде про подготовительное домашнее обучение упоминаний не было.

Все, направленные в Хогвартс, умеют писать и считать. Это факт. А домашнее обучение или школьное — не принципиально.
Знание Уайльда для них не важно — у них собственная литература и газеты. Как и деньги.
А что касается английского и математики... в этом учебном заведении пишут сочинения. Пишут и пишут. От руки. Лучшего способа подтянуть грамотность нет.
Зельеварение — это, во многом, те же лабораторные по химии. С пропорциями и дробями порядок. А на старших курсах у них астрономия, что равно тригонометрия, возможно, сферическая.

миротворец

11 сентября 2015 г. 23:22

цитировать | [ ]

цитата opty
Викинги предпочитали топоры (хотя с мечами то же неплохо управлялись — есть даже исторический тип меча "меч викингов") не по причине высокого роста , а по причине в целом большой физической силы , полученной в результате постоянной изнуряющей (и одновременно "накачивающей") работы с веслами драккара

Замечу, топоры предпочитали не только викинги, но и почти любое ополчение народов от Египта до Китая. Секрет тут прост — рядовой воин обычно беден как мышь, а меч стоит денег и доступен лишь для знатного дружинника или вождя. Топор можно сделать быстро и просто. И он дешево обходится.
Почему топор ассоциируется с гномами — вопрос Толкиену или у кого там они впервые с секирами появились.

гранд-мастер

11 сентября 2015 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Ny
Топор можно сделать быстро и просто. И он дешево обходится.

Угу и угу . А самое главное топор в его "боевом применении" намного быстрее осваивается , не нужно посвящать годы изучению и совершенствованию искусства фехтования . Несколько простых основных приемов и сила — вот и все что нужно .

цитата Ny
а меч стоит денег и доступен лишь для знатного дружинника или вождя

Ну в общем и не для знатного , для обыкновенного вполне доступен , или даже для городского стражника (меч рядовой выделки) , но таки как ни крути они все равно профики. для которых "тащить службу" — основное занятие :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

11 сентября 2015 г. 23:55

цитировать | [ ]

цитата странник27
. А как ваши коммуникации будут работать при полном господстве войск Моргота на равнинах Белерианда?

Офигительно будет работать, пока войска Моргота остаются на равнинах, а в небе нет железных драконов, любой вариант "тропы Чыонгшон" :-)

Если чуть серьезнее — подобные рефугии как раз четкое указание на зону длительных военных действий. Но ни Пикардия, ни каппадокийская Гереме, ни неолитические бункера острова Пасхи не предусматривали переезда под землю с выращиванием кротов. Этого не нужно.
Ну, а в случае неаграрной культуры эльфов Толкина — тем более.

цитата странник27
А если бы этот выход был не единственным, то жители крепости смогли бы спастись.

На чем основана такая уверенность? Крепости, кремли и замки строились не ради удобства эвакуации. Полагаю, примеры островных и скальных сооружений подобного рода не нужны.

философ

12 сентября 2015 г. 00:09

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Исходя из ТТХ гномов и их окружения, им надо короткие мечи типа римских гладиусов в руки давать, но все авторы как заведенные вооружают своих гномов именно топорами.

Нет. Гладиус — это оружие чувака за большим щитом, который сражается против голых и пеших на поверхности.
А топор... Топорик как раз то, что нужно в стесненных условиях для сильного рубящего удара, от которого никакой мифрил ;-)

не спасет. Бердыш или алебарда — если к противнику применимо слово "валить" и его (или его коня) ноги или шея доступная мишень.

миродержец

12 сентября 2015 г. 00:12

цитировать | [ ]

Никто так и не объяснил откуда брали продовольствие орки из Мглистых гор и соратника Балина, пять лет прожившие в Мории. Если какие крестьянские поселения на сто миль окрест и были, то их давно пожгли.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

12 сентября 2015 г. 08:42

цитировать | [ ]

цитата Славич
Если какие крестьянские поселения на сто миль окрест и были, то их давно пожгли.

1. Орлы вряд ли отнесли гномов настолько далеко. Перелет до Беорна занимает лишь часть утра. На поляну приснопамятной встречи гоблины примчались с уверенностью, что на варгов напали дровосеки — 100 миль за дровами многовато.
2. В окрестностях ставки верховного гоблина а) проходит транспортный маршрут б) процветают крупные хищники — варги, — и те же орлы легко добывают еду для гномов. в) и гоблины тушат лесной пожар — однозначно, без влияния Саурона они не враги всему живому ;-)

миродержец

12 сентября 2015 г. 12:29

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Орлы вряд ли отнесли гномов настолько далеко. Перелет до Беорна занимает лишь часть утра.

Ладно, учтём, что беорнинги живут ближе, чем в ста милях по прямой от Мории. Но с орками они явно не торгуют, а набегами — вопреки распространённому заблуждению — продовольствием себя не обеспечишь.

цитата ааа иии
2. В окрестностях ставки верховного гоблина а) проходит транспортный маршрут б) процветают крупные хищники — варги, — и те же орлы легко добывают еду для гномов. в) и гоблины тушат лесной пожар

Иными словами, Вы считаете, что орки живут преимущественно охотой?

Ещё когда в первый раз читал "Властелина колец", я обратил внимание на одну особенность Средиземья: западная, известная нам часть континента заселена крайне неравномерно. За пределами Шира, Рохана и Гондора очень мало сельских поселений.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

12 сентября 2015 г. 13:07

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
что на варгов напали дровосеки — 100 миль за дровами многовато

За дровами да, а вот за строевым лесом, особенно если вверх по течению сплавной реки — очень даже правдоподобно. Лес и сейчас валят в безлюдных местах, потому что в людных его уже давно свалили.

Ну а разница между лесорубами и дровосеками трудноощутимая.

гранд-мастер

12 сентября 2015 г. 13:41

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
Ну а разница между лесорубами и дровосеками трудноощутимая.

Ну как сказать :-)

С одной стороны да , а по факту ...
В рамках мини-офф
По роду профессиональной деятельности приходилось посещать леспромхозы в достаточно безлюдных местах . Хм , по крайней мере если Северо-западе лесоруба назвать дровосеком можно и люлей огрести , причем в связи с физической конституцией типичного лесоруба — очень не хилых

Лесоруб — профессиональный вальщик леса работающий на делянках . Дровосек — подсобный рабочий на первичной обработке леса , причем как правило неквалифицированный и случайный . Плохой работник одним словом . В данном регионе дровосек имеет уничижительное значение . Возможно по тому что напоминает по звучанию слово гомосек

Так сказать практическая тонкость языка 8:-0

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 сентября 2015 г. 13:52

цитировать | [ ]

цитата opty
Так сказать практическая тонкость языка

Ну так и я про то же — в оригинале-то дровосеки или лесорубы? Речь ведь всё ещё про "Властелина колец"? И я не уверен, что, скажем, ихний woodcutter — это непременно заготовитель дров, а lumberjack — заготовитель строевого леса. Тут узус изучать надо. В общем, наличие людей с топорами в этом месте, по-моему, не обязательно означает, что где-то ближе ста миль есть людское поселение. Может, там просто деревья прямее, или твёрдые породы гуще растут.

миродержец

12 сентября 2015 г. 17:19

цитировать | [ ]

Лесорубы они или дровосеки — не суть важно. Главное, многие народы Средиземья как-то умудряются выживать без сельского хозяйства. :-)