автор |
сообщение |
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
Согласно правилам ФЛ при ссылке на не русскоязычный сайт или цитировании с него , необходим перевод , или хотя бы краткая аннотация текста
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty странник27
Согласно правилам ФЛ при ссылке на не русскоязычный сайт или цитировании с него , необходим перевод , или хотя бы краткая аннотация текста
а блин точно — понапридумывали правила:
цитата Производительность плазме ракеты определяется не только скоростью частиц выхлопных но и его тяги плотности, которая представляет собой сумму силы тяги двигателя производит на единицу площади выпускного отверстия. Ионных двигателей и аналогичные электростатические двигатели страдают от основных недостатков, называется ограничение пространственного заряда, что существенно снижает их плотность тяги: как положительные ионы проходят между сетками в электростатических ионного двигателя, положительный заряд неизбежно накапливается в этой области. Это накопление ограничивает достижимое при помощи электрического поля ускорение. Из-за этого явления, ионный двигатель Deep Space 1 производит тяги силу, грубо говоря,как вес одного листа бумаги-едва ли похоже на громовые ракетные двигатели НФ-фильмов "
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
1. На Deep Space стоял морально устаревший даже по нынешним временам двигатель Холла первого поколения 2. Не очень понятно какое отношение это имеет к ошибкам в фантастике ибо никто и никогда в фантастике не писал об использовании ионников Холла в качестве стартовых двигателей которым нужна огромная тяга
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 2. Не очень понятно какое отношение это имеет к ошибкам в фантастике ибо никто и никогда в фантастике не писал об использовании ионников Холла в качестве стартовых двигателей которым нужна огромная тяга
В статье говориться о вообще всех ионниках, которые популярны в фантастике. Причем есть примеры использования в фантастике ионников для тяжелых грузовых кораблей.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Причем есть примеры использования в фантастике ионников для тяжелых грузовых кораблей.
Для тяжелых беспилотных межпланетных грузовиков электроплазменные двигатели вполне применимы . Неспешный разгон в течении нескольких суток непрерывной работы , и полет по Гомановой траектории между планетарными орбитами , потом торомжение — дешево и сердито .
И важный нюанс . Семейство электроплазменных двигателей велико , и УЖЕ есть движки превосходящие ионник Холла на порядки (который то же относится к семейству электроплазменников) . Основная проблема с использованием электроплазменных двигателей VASIMR — мощный и компактный источник электроэнергии .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Для тяжелых беспилотных межпланетных грузовиков электроплазменные двигатели вполне применимы . Неспешный разгон в течении нескольких суток непрерывной работы , и полет по Гомановой траектории между планетарными орбитами , потом торомжение — дешево и сердито .
И важный нюанс . Семейство электроплазменных двигателей велико , и УЖЕ есть движки превосходящие ионник Холла на порядки (который то же относится к семейству электроплазменников) . Основная проблема с использованием электроплазменных двигателей VASIMR — мощный и компактный источник электроэнергии .
Не все электроплазменники ионники, а я писал об ионниках.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ионник это разновидность электроплазменника . Любой ионник это электроплазменник . Но не каждый электроплазменник это ионник 
Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) . Этот тип двигателя может использовать как верньерный двигатель коррекции на более менее тяжелых КА или как тяговый для малых КА (до нескольких сот кг) , причем исключительно в условиях глубоко вакуума
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) .
Про ионник Холла да не написано, а вот вообще ионники есть. специально возьму обобщающий источник вместо конкретного примера http://www.mirf.ru/Articles/art83.htm
цитата Для перемещения в обычном пространстве корабли во вселенной Лукаса пользуются ионной тягой. Ионные двигатели обладают высокой экономией и позволяют кораблям двигаться со скоростью до трети световой. Этого достаточно, чтобы пересечь планетарную систему за несколько часов.
Не секрет, что основная проблема, связанная с разгоном до таких скоростей — чудовищные перегрузки, в обычных условиях несущие смерть всему живому и иногда даже разрушающие корпуса кораблей. В мире “Звездных войн” защитником от перегрузки служит фантастическое устройство — компенсатор гравитации.
Видите тут написано просто ионные двигатели без уточнения, что они Холловские. Причем в этом отрывке речь про пилотируемые корабли с людьми, а не беспилотные зонды.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
"ЗВ" это сказка . Могли назвать не ионными а гиперфотонными , или ядерным газофазным . Какая разница для сказки то ? Лишь бы звучало по круче 
После звука взрывов в открытом космосе — на тип двигателя уже совершенно ультрафиолетово 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
6 октября 2015 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возвращаясь к практической магии. 
цитата Sprinsky Вэнсовский амулет Юкоуну как на мой взгляд, одна из наиболее логичных придумок такого плана. Камень, дерево, мусор, потёртый о дощечку амулета становился съедобным, но и только. Вкус же обработанного предмета так и оставался как у дерева, камня, мусора. Чистая практичность, ноль удовольствия. Только чтобы не помереть от бескормицы.
Да, добрался, читаю Вэнса (мучительно читаю, он знает английский куда лучше меня ), но амулет действительно классный. И действия его обладателя не вызывают никакого протеста. Всё логично.
цитата heleknar Сварог у Бушкова мог творить еду, сигареты, одежду и прочее.
Бушков же на мой взгляд должен быть постоянным обитателем этой темы (может он по классу Петухова проходит, и поэтому его здесь и нет? ). Ну это же немыслимо. Подмеченная выше неспособность героя договориться самим собой, какой массы предметы он может левитировать, этот Юпитер, никому не нужный, с футбольное поле размером, эти гарпии, гигантские, с размахом крыльев 2.25 метра...(Лебеди бывают крупнее). Готовые сожрать семь лошадей, и заявленные как не магические существа. А кто пробовал потаскать в капюшоне чего-нибудь размером с кота (крупного кота, он может лошадей обслуживать). И так далее. Я даже вторую книжку прочитаю, ибо написаны они подряд, вдруг — дилогия, и развешенный по стенам арсенал начнет стрелять. Тогда придется извиняться. Но подозреваю, что нет.
|
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Впрочем в фантастике , даже твердой ЯВНО нигде про ионник Холла не написано (возможно ошибаюсь , если не трудно — ткните носом) .
Именно про ионник Холла нигде, просто про ионник см. ниже мой пример. Или по вашему ионники могут быть только холловскими?
цитата opty странник27
"ЗВ" это сказка . Могли назвать не ионными а гиперфотонными , или ядерным газофазным . Какая разница для сказки то ? Лишь бы звучало по круче
После звука взрывов в открытом космосе — на тип двигателя уже совершенно ультрафиолетово
http://www.fantlab.ru/work23470
цитата Сейчас Плутон в перигелии — настолько близко к Солнцу (и к Земле), насколько это вообще возможно. Не использовать такую возможность было бы нелепо.
И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Подумайте сами. Для дальних путешествий в космосе мы используем ионную тягу. Ионный двигатель развивает малые ускорения, но зато его хватает надолго — наш, например, проработал уже десятки лет.
А Ларри Нивен это всяко твердая НФ (вон даже в классификаторе рассказа это написано). Кстати за полтора года до Плутона это нехилая скорость, как и явно немаленьким будет вес корабля с системой жизнеобеспечения на 3 космонавтов на минимум 3 года (полтора года туда, полтора года обратно плюс время для изучения Плутона).
|
|
|
kostaru 
 авторитет
      
|
6 октября 2015 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 как и явно немаленьким будет вес корабля с системой жизнеобеспечения на 3 космонавтов на минимум 3 года (полтора года туда, полтора года обратно плюс время для изучения Плутона).
И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Подумайте сами. Для дальних путешествий в космосе мы используем ионную тягу. Ионный двигатель развивает малые ускорения, но зато его хватает надолго — наш, например, проработал уже десятки лет.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 И вот мы полетели — Джером, Сэмми и я — в надувном пластиковом баллоне, с двигателем на ионной тяге. В этом баллоне мы провели полтора года.
Полтора года перелета в легком пластиковом баллоне баллоне — задача вполне себе для ионного двигателя (даже Холловского) И нет , не каждый ионный двигатель построен по холловскому принципу , просто сейчас эта конструкция считается 1. Наиболее отработанной 2. Её достоинства перекрывают имеющиеся недостатки в рамках текущего назначения таковых двигателей
Извиняюсь за ликбез но коротко Электроплазменные двигатели — используют прямое преобразование электрической энергии в кинетическую энергию рабочего тела находящегося в виде плазмы Ионные двигатели это электроплазменные двигатели в которых плазма ионизирована (есть двигатели в которых плазма квазинейтральна) Двигатель Холла это ионный двигатель в котором разгон ионизированной плазмы достигается путем прохождения через кольцевой ускоритель Холла , такие двигатели не содержат анодной решетки .
К плюсам двигателей Холла можно отнести 1. Простоту и отработанность конструкции 2. очень большой ресурс , исчисляемый сотнями тысяч часов работы 3. Высокий КПД использования электрической энергии
К минусам ионных двигателей Холла можно отнести 1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов 2. Низкий (относительно низкий) удельный импульс (КПД рабочего тела)
Еще пара нюансов VASIMR о котором я немного выше писал и который на порядок превосходит двигатель Холла по ряду характеристик так же фактически является ионным двигателем ибо в качестве рабочего тела использует ионизированную плазму , но способ разгона плазмы принципиально другой (радиоизлучением высокой мощности) . по этому ионным его не называют что бы не вносить путаницы , и показать что это точно не двигатель Холла
В разговорной же речи под устоявшимся термином "ионный двигатель" часто подразумевают любой электроплазменный двигатель , и особо грубой ошибкой это не является , ибо 80% разнообразных используют таки ионизированную плазму , ну а 90% истинных ионников в настоящее время использую принцип Холла в той или иной вариации в зависимости от конкретной конструкции
Не слишком загрузил ? 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 октября 2015 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty После звука взрывов в открытом космосе Если серьезно, то это не ляп. По той причине, что уши, воспринимающие этот звук, находятся не в вакууме  А на динамики можно списать очень многое.
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 октября 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, смотря что взорвалось и на каком расстоянии. Услышать сам взрыв нельзя, но обломки и облако газов может достигнуть корабля наблюдателя, вызывая вибрацию корпуса и т.д. А если у корабля какая-то скрипучая силовая защита, которая дребезжит от лучистой энергии, то можно и вспышку "услышать".
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 октября 2015 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А если у корабля какая-то скрипучая силовая защита Да просто наводки от антенн идут. И при работе движков ЗВ, и при взрывах "термальным детонатором", чтобы это не было . Или культурный вариант: бортовой ИИ таким образом предупреждает экипаж, что рядом что-то рвануло.На языке R2D2 или вуки . Что вполне в стиле ЗВ: там и боевым дроидам ставят синтезаторы речи.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 октября 2015 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Или культурный вариант: бортовой ИИ таким образом предупреждает экипаж, что рядом что-то рвануло
Это наиболее разумный вариант 
цитата ааа иии Да, кстати, были сообщения, что северное сияние может сопровождаться акустическими эффектами
Там несколько другая физика , часть заряженных частиц достигают верхних слоев атмосферы на высотах 10-12 км и вызывают её возмущение , которое иногда может быть слышно у поверхности в случае максимально спокойной ветровой обстановки (полный штиль на всем протяжении воздушного столба)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
6 октября 2015 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Руал Амундсен. Южный полюс Словно природа захотела в честь гостей показаться в лучшем своем убранстве. В самом деле, он красив, ее наряд. Безветрие, сверкающие звезды. И ни звука. А впрочем… Что это? По небу, как огненный луч, пробегает сполох, и его полет сопровождается шелестом. Тс-с… Слышите? Вот опять скользит, теперь в виде ленты, отливающей красным и зеленым. Замирает, будто раздумывая, в какую сторону двинуться, и плывет дальше с неровным шелестящим звуком. Да, в это чудесное утро природа преподнесла нам одну из своих самых таинственных загадок – говорящее полярное сияние. – Вернетесь домой, можете рассказывать, что сами видели и слышали полярное сияние. Ведь теперь вы больше не сомневаетесь? – Сомневаюсь? Как можно сомневаться в том, что лично видишь и слышишь? – И все-таки вы заблуждаетесь, как и многие другие до вас. Шелестящего полярного сияния не существует и никогда не существовало, это плод вашего воображения, которое жаждет таинственного и которому помогает ваше дыхание, замерзающее в холодном воздухе. Прощай, прекрасная мечта! Остался только великолепный ландшафт. Возможно, я зря вас просветил. Чарующая таинственность во многом развеялась, и ландшафт утратил свою былую привлекательность в глазах гостей.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
7 октября 2015 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty К минусам ионных двигателей Холла можно отнести 1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов
Полтора года до Плутона для пилотируемого корабля на 3 космонавтов.
|
|
|