| автор | сообщение | 
  | chert999  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 00:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Не секрет, что люди, которые давно занимаются фантастикой и как авторы, и как критики, и как редакторы, то и дело генерят всякие забавные фантастические идеи и сюжеты, которые сами они использовать или не хотят, или не могут, поэтому эти идеи просто пропадают втуне. Однако эти же идеи, если они попадут в нужные руки, могут привести к созданию нового заметного произведения — рассказа, повести, а то и романа (самые хрестоматийные примеры таких произведений на основе подаренных идей — "Ревизор", "Мертвые души" и "12 стульев"). Поэтому я предлагаю создать такую тему на форуме, куда такие вот "генераторы идей" могли бы безвозмездно вбрасывать свои неиспользованные идеи и сюжеты для дальнейшего обсуждения, ну а авторы, которым не хватает своих идей, могли бы заглядывать сюда в поисках нового стимула для творчества. А кто и как может использовать вброшенные сюда идеи, и как ссылаться на автора идеи, если произведение всё-таки получилось и будет опубликовано, — вопрос обсуждаемый. Мне лично хватило бы, если автор просто укажет в преамбуле или в посвящении, кто подсказал ему идею для данного произведения, как это у меня уже бывало несколько раз. | 
 |  | 
  | heleknar  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 00:58   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Часто читал у разных авторов что наоборот, проблем с сюжетом у них нет. И авторов уже достали фэны которые к ним пристают с предложениями: "Слушай у меня такой обалденный сюжет есть, давай ты напишешь, а гонорар — пополам!" :)Хотя... для МТА, с автор.тудея, тема может быть и окажется полезной.
 |  | ––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
 © Bender Bending Rodríguez
 | 
 |  | 
  | chert999  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 01:40   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата heleknarЧасто читал у разных авторов что наоборот, проблем с сюжетом у них нет. 
 Это у авторов проблем с сюжетом нет. Зато у читателей есть проблемы с русскими фантастами — сплошная вторичность и проектность, бесконечные попаданцы и сточкеры, фанфики и супергерои, перепевы АБС, Толкиена, Мартина и Джордана, ну и прочая фигня. А свежие и яркие идеи перестали попадаться даже у Пелевина.
 
 Впрочем, мое дело — предложить. А не будет предложение востребовано — ну, тогда и хрен с ним, просто закроем тему. А то я пока такие эксперименты провожу лишь у себя в фейсбуке, и там, надо сказать, они пользуются некоторым интересом среди френдов... хотя к чему-либо существенному пока еще не привели. Так что наибольшие мои успехи по этой части были аж в начале нулевых, 20 лет назад. Причем не с какими-то там МТА, а с виднейшими фантастами современности...)))
 | 
 |  | 
  | bakumur  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 09:16   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Что ж, тогда вот сюжетик, сам уже писать не буду (не получается/нет времени).Итак, пришло время, когда земляне отправили исследовательскую экспедицию к ближайшей звезде — Проксима Центавра, с целью посмотреть в живую, что там как. Когда корабль прибыл на место, а экипаж, развернув приборы, начал исследования, обнаружилось несколько планет (естественно). И вот в какой-то момент экипаж засекает старт чужого корабля с одной из планет. Корабль быстро улетает. Когда добрались до этой планеты, обнаружили на нем огромный добывающий и обрабатывающий комплекс, сама планета хорошо так перекопана (была мысль вплоть до как иконка эппл)))). Высадка, исследование комплекса, он полностью автоматизирован, но живое тут присутствует (была мысль изложения в мрачном стиле, что-то ближе  к "Сквозь горизонт" (с жертвами/без жертв/с сумасшествием или нет — на усмотрение). Много цехов, залов, работающие механизмы, все дела. Натыкаются на явно жилое помещение.
 Ну а в результате сталкиваются со смотрителем/ми этого комплекса, инопланетянами. Те в свою очередь, когда засекли чужой  корабль, подали тревогу, а сами пытались спрятаться до прибытия подмоги. Подмога прибывает и.... ну там дальше на усмотрение.
 Была еще мысль о двух независимых продолжениях, когда они к нам без вторжений, с целью примирить и интегрировать в свое сообщество И когда некую группу землян селят на некоей планете в город/городок где живут представители двух/трех инопланетых рас и посмотреть, что из этого выйдет.
 Как-то так.)
 | 
 |  | 
  | Ny  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 09:50   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Так получилось, что в этом году пришлось читать школьникам углублённый курс зоологии позвоночных. Профиль не мой, но что поделать — заплатили, вот балерина и спела. И чтобы освежить в памяти информацию, принялся я читать классический учебник "Зоология позвоночных" Наумова и Карташова. А в автобусе перед лентами, чтобы не скучать, читался сборник Хайнлайна.Так вот — через неделю фантастику я бросил. Слишком скучна. И полностью переключился на морфологию/анатомию/развитие примитивных позвоночных. Там буквально идея на идее, которые никто никогда ни в какой фантастике не трогал! Двойной скелет (внутренний и наружный), параллельные органы чувств и естественное биологическое оружие, пяток версий альтернативной эволюции, новые системы определения пола и полового развития вообще (кажется, Далин что-то такое писал) — Ле Гуин и Арнасон обзавидуются.
 А сколько идей в ботанике? Не сосчитать! Фантасты же за сотни лет не придумали ничего лучше, кроме разумных растений и растений-убийц, иногда — живое оружие. Мало кто знает (пытается использовать) даже про альтернативные фотосинтезирующие пигменты или про двойное оплодотворение. А это школьный уровень!
 Это удел редких "твёрдо-научных фантастов" типа Уоттса, Симмонса, Лема, Фармера, Клемента.
 Лишь иногда кто-то из массовых авторов пытается поговорить про биохимию, анатомию, физику, астрономию, планетологию. Но слабо и нечасто. Обычно как начали — так и погнали: почти все инопланетяне дышат воздухом, двуполы, живут при земном притяжении, кушают белок. Планеты почти все типовые: или жуткий ад, где непонятно кто непонятно как сводит концы с концами. Или пасторали земного вида.
 Никаких идей искать не нужно (этм уже занимались и Альтов, и Лем, и Гуревич) — они валяются прямо под ногами. Нужно при написании романа (да и рассказа тоже) не лениться смотреть в справочники, словари и учебники.
 Вон у нас практически все авторы стройно пишут "разумная инопланетная раса". Я всё никак не ухвачу — какой из трёх известных рас (монголоиды, негроиды и европеоиды) отказывают в разумности и земном происхождении? Пожалуй, нужно говорить не о новых идеях в фантастике, а о повышении фактологической грамотности писателей и возвращении курсов писательского мастерства, вкупе с институтом литературно-научной редактуры. Тогда будет толк.
 А если просто подбрасывать идеи, и не иметь среды, которая эти идеи сможет реализовать на должном уровне, то ничего и не изменится.
 |  | ––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
 Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.
 | 
 |  | 
  | swgurov  
  активист
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 10:19   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата NyА сколько идей в ботанике? Не сосчитать! Фантасты же за сотни лет не придумали ничего лучше, кроме разумных растений и растений-убийц, иногда — живое оружие. Мало кто знает (пытается использовать) даже про альтернативные фотосинтезирующие пигменты или про двойное оплодотворение. А это школьный уровень! 
 Ny, красиво говорите. И по делу. Но сразу несколько уточняющих вопросов у меня вспучились:
 
 Хорошо, у писателя будут действительно оригинальные инопланетяне, с биологией вдохновленной причудами и тупиками знакомой нам эволюции. А делать-то с ними что? Интересней ведь взаимодействие с ними. И, мне кажется, что описать вид инопланетян биологически еще плёвое дело, а вот какие-то культурные, психологические особенности. Как эти особенности проявляются при коммуникации с другими видами, с человеками, например — это намного сложней.
 И все-таки, что делать с этими чужаками? Не сведется ли все, еще раз, к вопросу о невозможности контакта. Или снова герой бросится плазменным мечом сокрушать эту нечисть с такой интересной биологией?
 И самый важный вопрос, больше о самой поднятой теме в целом, "фантастические идеи и сюжеты" — это именно о физике, биологии или о взаимодействии всего напридумыванного с человеком. Очевидно ведь, на мой взгляд, что первое упрощают в угоду второму.
 
 Ny, не пытаюсь оспорить ваши тезисы. Просто корявые такие размышлизмы вы у меня спровоцировали. Не обессудьте.
 | 
 |  | 
  | С.Соболев  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 11:49   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата swgurovХорошо, у писателя будут действительно оригинальные инопланетяне, с биологией вдохновленной причудами и тупиками знакомой нам эволюции. А делать-то с ними что? Интересней ведь взаимодействие с ними. И, мне кажется, что описать вид инопланетян биологически еще плёвое дело, а вот какие-то культурные, психологические особенности. Как эти особенности проявляются при коммуникации с другими видами, с человеками, например — это намного сложней. 
 Мне вот интересно как будут работать три пола, четыре пола. Очевидно же что это будет сверхкачественный прорыв в размножении, как и появление двух полов привело к скачкообразному разнообразию видов, но никто его вроде так и не нафантазировал. Грубо говоря первые три миллиарда лет животный мир пола не знал, в окаменелостях три бактерии одна медуза. Как только появляется секс полмиллиарда лет назад — сразу тысячи животных. Если появится четвертый пол, то новые необычные животные будут появляться каждый год наверное.
 | 
 |  | 
  | heleknar  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 11:57   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Три пола были кажется у Азимова в "Сами боги". |  | ––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
 © Bender Bending Rodríguez
 | 
 |  | 
  | swgurov  
  активист
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 12:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата С.СоболевОчевидно же что это будет сверхкачественный прорыв в размножении, как и появление двух полов привело к скачкообразному разнообразию видов, но никто его вроде так и не нафантазировал. Грубо говоря первые три миллиарда лет животный мир пола не знал, в окаменелостях три бактерии одна медуза. Как только появляется секс полмиллиарда лет назад — сразу тысячи животных. Если появится четвертый пол, то новые необычные животные будут появляться каждый год наверное. 
 Больше участников — больше проблем, больше вероятность, что что-то пойдет не так.
 Не хотелось бы соврать, но мне кажется в лекции А.В. Маркова именно о появлении и специфике полового размножения он упоминает, что вероятно большее количество полов увеличивает вероятность мутаций и разных сложностей при размножении. То есть вовсе не факт, что большее количество полов участвующих в размножении приводит к какому-то особенному взрыву в многообразии видов.
 Но вот с позиций так сказать "культурологических" это было бы очень занимательно. В фантастике, это не так уж сильно прожеванная тема.
 | 
 |  | 
  | vlandry  
  авторитет
 
       
 |  | 
  | bakumur  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 12:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата С.СоболевЕсли появится четвертый пол, то новые необычные животные будут появляться каждый год наверное. Сюжет придумался. Ну, то что в Европе сейчас придумали 60+ полов, не секрет.) Угу, берем за основу. Так вот, в одном из миров, предположим, 40 полов, и чтобы размножиться, продолжить род, нужно каким-то образом обольстить/завоевать/расположить/поймать-насекомое-и-о тправить-его-за-семенем к себе все вот эти полы (ударение на "ы"), и не просто по очереди обежать, но и чтоб тот-то с тем-то вначале, а вот этот вон с тем, обязательно, иначе никак.
 М-да....
 | 
 |  | 
  | Roy Batty  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 12:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Предвидя невероятное качество "идей" и "сюжетов" (кои уже видны невооруженным взглядом), предлагаю закрепить эту гифку прямо под стартовым постом.
  |  | ––– All those moments will be lost in time, like tears in rain.
 | 
 |  | 
  | С.Соболев  
  гранд-мастер
 
       
 |  | 
  | Pirx  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 13:42   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Станислав Лем. Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первоеПентадох  Мармозель,  действуя по  принципу  "divide  et  impera"(Разделяй и властвуй (лат.)), в законодательном порядке увеличил число
 разрешенных  полов.  При нем наряду с мужчиной  и  женщиной  появились
 двужчина,  дваба и два вспомогательных пола — уложники и  поддержанки.
 Жизнь,  особенно  эротическая,  при  этом  пентадохе  усложнилась   до
 крайности.  Вдобавок тайные организации свои собрания  устраивали  под
 видом  поощряемых властями шестерных (гексуальных) сношений,  так  что
 проект  пришлось урезать до минимума: до наших дней сохранились только
 двужчина и дваба.
 | 
 |  | 
  | Ny  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 14:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата swgurovА вот, примерно, это https://fantlab.ru/work837624И все-таки, что делать с этими чужаками? Древний сюжет. Кто его только ни обыгрывал — и Ефремов, и Штерн. Но стоило только чуть добавить биологии и вытекающей из неё ксенопсихологии, как идея буквально расцвела новыми красками.
 Тут даже не идеи нужны, а декорации на современном уровне. Иначе вся фантастика сводится к повторению сюжетов Майна Рида в космосе.
 |  | ––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
 Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.
 | 
 |  | 
  | Mister Baggins  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 14:52   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата swgurovНо вот с позиций так сказать "культурологических" это было бы очень занимательно. В фантастике, это не так уж сильно прожеванная тема. 
 пример из фантсериала "Звездный Путь. Энтерпрайз". Земляне встречают инопланетян у которых три биологических пола. На взгляд землян один пол ущемлен в правах. один из землян пытается навести социальную справедливость, что приводит к очень печальным последствиям. хорошая серия. Сама биологическая база только как-то упомянута вскользь и внимание именно на культурных различиях и недопонимании при контакте. идея хорошая, ее бы развернуть на роман
 | 
 |  | 
  | Нортон Коммандер  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 15:31   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | На Земле самый молодой и продвинутый в эволюционном плане класс животных — млекопитающие.У многих фантастов встречаются инопланетяне, подобные другим классам земных животных — разумные рептилии, насекомые, птицы и т.д.. Но никто не подумал (по крайней мере мне не попадалось), каким бы мог быть качественно новый класс позвоночных животных, произошедший от млекопитающих.
 |  | ––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)
 | 
 |  | 
  | Нортон Коммандер  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 15:42   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Ещё есть идеи на тему колонизации галактики. Путешествия в анабиозе сейчас не имеют под собой научной основы, корабль поколений тоже ненадёжная вещь (см. "Аврору" К. С. Робинсона).Я бы почитал о колонизации по такому типу:
 В полёт отправляются не люди, а замороженные яйцеклетки и сперматозоиды. Ну или оплодотворённые яйцеклетки. Корабль с искусственным интеллектом может хоть миллион лет искать планету с подходящими условиями. Потом роботы создают на планете всю нужную инфраструктуру и после этого искусственно выращивают из яйцеклеток детей, обучают их всему, дают воспитание, образование и т.д..
 Сюда можно добавить сюжеты о копирующих людей роботах-педагогах; о тот, как такие колонии обмениваются сигналами; вступают в контакты с инопланетянами и т.д..
 |  | ––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)
 | 
 |  | 
  | heleknar  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 15:53   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Нортон КоммандерНечто похожее. Но там это только упоминается.Я бы почитал о колонизации по такому типу:В полёт отправляются не люди, а замороженные яйцеклетки и сперматозоиды. Ну или оплодотворённые яйцеклетки. Корабль с искусственным интеллектом может хоть миллион лет искать планету с подходящими условиями. Потом роботы создают на планете всю нужную инфраструктуру и после этого искусственно выращивают из яйцеклеток детей, обучают их всему, дают воспитание, образование и т.д..
 
 цитата http://www.sivatherium.narod.ru/library/R...Немо РамджетВсе грядущие дниКолонизация и Механические Эдипы
 Даже для Звёздного Народа межпланетное путешествие было важной задачей. Умы прошлого отвернулись от этой проблемы и фантазии вроде перелётов со сверхсветовой скоростью и гиперпространства стали её единственными «решениями». Проще говоря, невозможно было взять большое количество людей с достаточными запасами в путь даже до ближайшей звезды, чтобы сделать колонизацию выполнимой. Существующие технологии могли позволить лишь ползти со скоростью, составляющей жалкие проценты от скорости света, из-за чего путешествие охватывало целую эпоху. Были задуманы и даже построены огромные «корабли для поколений», но эта идея не получила продолжения из-за технических трудностей или анархии на борту по прошествии нескольких циклов смены поколений. Решение состояло в том, чтобы вначале придти в новые миры, а затем создать колонистов. На этом этапе к звёздам были посланы быстрые и маленькие автоматические корабли. На их борту находились полуразумные машины, запрограммированные для того, чтобы воспроизводить и терраформировать место назначения, и чтобы «конструировать» его жителей из генетического материала, находящегося на борту. Но эти попытки несли на себе бремя причудливой проблемы. Первое поколение изготовленных таким путём людей иногда вырабатывало странную привязанность к машинам, которые создали их. Они отвергли свой собственный вид и погибли после всеохватного кризиса самоидентификации, последовавшего за этим. Сам по себе подобный технологический «эдипов комплекс» не был чем-то необыкновенным: из-за него была провалена почти половина всех попыток основания колоний. Но даже при этом, однако, оставшейся половины оказалось достаточно, чтобы заполнить принадлежащий лишь Человечеству собственный спиральный рукав галактики. |  | ––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
 © Bender Bending Rodríguez
 | 
 |  | 
  | А. Н. И. Петров  
  философ
 
       
 | 
      
        |  23 октября 2023 г. 16:24   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Нортон КоммандерЯ бы почитал о колонизации по такому типу:В полёт отправляются не люди, а замороженные яйцеклетки и сперматозоиды. Ну или оплодотворённые яйцеклетки. Корабль с искусственным интеллектом может хоть миллион лет искать планету с подходящими условиями. Потом роботы создают на планете всю нужную инфраструктуру и после этого искусственно выращивают из яйцеклеток детей, обучают их всему, дают воспитание, образование и т.д..
 Сюда можно добавить сюжеты о копирующих людей роботах-педагогах; о тот, как такие колонии обмениваются сигналами; вступают в контакты с инопланетянами и т.д..
 "Ковчег 47 Либра" Бориса Е. Штерна.
 
 Такими темпами тема превратится из "Новые фантастические сюжеты" в "Посоветуйте книгу с таким-то сюжетом".
 | 
 |  |