автор |
сообщение |
Pazoozoo 
 магистр
      
|
4 мая 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какой была самая скверная книга из тех, которые вам довелось прочесть? Случалось ли вам когда-нибудь уничтожать особо не понравившиеся книги?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
в советах Никитина меня больше всего умиляют попытки быть современным, модным, молодёжным. Примерно на уровне анекдота про бабушку, которая внучку перед походом того в клуб, говорит, "я тут тебе презерватив связала"
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Книги, у которых вся проблема в заключалась в идеях, уже были в этой теме.
А можно пример навскидку? А то сдается мне, что сравнительно невинный тпроллинг Никитина и его попытки навязать свои, зачастую достаточно наивные, представления о писательском ремесле равнять, скажем, с агрессивным национализмом и прочими подобными прелестями... скажем так, совсем не айс. Даже с учетом того, что сюжетист он откровенно слабый.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
practicANT 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat А советы по построению предложений, по использованию слов, сравнительных оборотов и та далее (причём, такие советы там даются с примерами правильного и не правильного), вы просто не заметили или это не входит в число полезных советов?
Так этому учат в школе на уроках литературы. Привратник исходит из того, что эти советы бесполезны, т.к. не несут ничего нового. А вообще, Никитин сам же утверждает, что писать нужно не фразы, а эмоции. Именно эти эмоции мы и видим в приведенных отрывках. Море эмоций и море амбиций. Все верно. Никаких нестыковок стиля автора с его советами не наблюдаю.
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
28 июня 2015 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А можно пример навскидку?
К примеру, это
цитата Цефтриаксон в советах Никитина меня больше всего умиляют попытки быть современным, модным, молодёжным.
Он, скорее всего, одной крови с Киркоровым, Михалковыми, Задорновым. Богема, одним словом.
цитата Боге́ма (фр. bohème — букв. цыганщина) — неконвенциональный, эксцентричный стиль жизни, характерный для определенной части художественной интеллигенции, или тех, кто ведёт подобный образ жизни: прослойка между интеллигенцией и другими общественными классами, театральные, литературные круги; круг (около) театральных и артистических деятелей
|
|
|
Kopnyc 
 магистр
      
|
28 июня 2015 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал отрывки и чуть не захлебнулся от количества ЧСВ господина Никитина. Гнать таких советчиков и учителей ссаными тряпками. Всю МТАшную мерзость собрать, перечислить, еще и гордиться ею. Тьфу.
|
––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
hellsing 
 авторитет
      
|
28 июня 2015 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, Юрий Никитин советы еще в "Великом маге" давал. Вот, кстати, изумительный пример "самой плохой книги". Мало того, что скучная. Так может служить образцом "как не надо писать книги". Одно только постоянное упоминание, что рядом крутится потрясающе сексуальная и красивая полуголая (а где-то и вовсе...) женщина, да еще и знаки оказывает, а герой — ноль внимания. Точнее он все видит и описывает, но гордо не реагирует. Вопрос — так часто и без результата — это герой импотент или автор? Который таким идиотским способом сообщает — "да не очень-то и хотелось"... Заодно топорно обосрать "гнилую интеллигенцию", побравировать "пролетарским" происхождением, а оппонентами сделать тупых гэбэшников и суперзлодеев. Плюс бедный язык... Перечитал фразу Толстого. Какая сочная объемная картинка! Но"мертвых классиков легко похлопать по плечу"...
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
28 июня 2015 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc еще и гордиться ею
Он регулярно упоминает про гонорары и тиражи. По словам Никитина, творчество принесло ему несколько миллионов долларов. Так что повод для гордости у него есть. Он часть экономической элиты страны.
цитата Резко возросли гонорары. И хотя их еще недостаточно, чтобы каждую неделю на шаттле туристические полеты вокруг Земли, но все же авторы покупают роскошные квартиры или дома, дорогие машины и живут в достатке, не отвлекаясь на проблемы, чем накормить детей, а спокойно занимаются творчеством.
цитата Kopnyc от количества ЧСВ господина Никитина.
Автор не страдает от недостатка ЧСВ. Но лесть, для тех кто будет учиться по этой книге, он льет потоками
цитата Не записывайтесь в челядь даже очень знатных! Не нужно, вы сами – боги! Осознайте свою мощь и не пищите мышиными голосами!
Да, вы – писатели, владыки этого мира. Это только простой люд все еще по старине считает вершителями судеб президентов, канцлеров, даже королеву, папу римского и прочих коронованных или избранных, ха-ха, всенародным голосованием плебса, что за panem at cirzenses проголосует хоть за козу в президентском кресле..
|
|
|
sheiper 
 активист
      
|
28 июня 2015 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кажется мне,уважаемый Привратник,что вам не то обидно,что сейчас Никитин откровенно деньгу зашибает,да мало того ещё и бизнес-инкубаторы для младых лит.бизнесмен-вумен организует,а что поначалу написал ведь несколько хороших книжек.Предал,так сказать,идеалы искусства.Да,это действительно грех...
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник К примеру, это
Не стоит и сравнивать. До подобных высот (глубин?) мракобесия г-н Никитин явно не дотягивает. Обычный литературный середняк с ярко выраженной коммерческой направленностью и гипертрофированным ЧСВ. Стилист (более-менее отчетливо помню разве что "Троих из леса") недурной, чему и пытается учить — хотя я бы и сам поостерегся, и других поостерег от такого учительства. Сюжетист откровенно хреновый, похоже, сам не представляет, зачем и для чего стилЯми блещет. "Учебник" — скорее курьез, из коего при желании можно выловить ряд небесполезных для начинающего рекомендаций. А коли наш условный начинающий решит, что это пик и вершина мастерства, далее развиваться некуда и незачем — кто ж ему доктор?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
sheiper 
 активист
      
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кстати. я понял что мне это всё напоминает. Дешёвые бизнес-тренинги и прочие курсы "личностного роста". На деле являющиеся деструктивными сектами для бедных. Очень похожая риторика.
Если Никитин откроет лит-школу, т сходство станет прямой аналогией.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух 
 философ
      
|
28 июня 2015 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Дешёвые бизнес-тренинги и прочие курсы "личностного роста".
В точку. Ну, правда на фоне того, что сейчас любой МТА, тиснувший пару-тройку книжек, воздевает шнобель выше облаков и принимается через губу поучать мОлодежь, как надо писать книги, причем выдает такую околесину, что хоть стой, хоть падай... Тут и Никитин за гения сканает. 
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 июня 2015 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Дешёвые бизнес-тренинги и прочие курсы "личностного роста". На деле являющиеся деструктивными сектами для бедных. Очень похожая риторика.
Вспомнилось...
цитата Творчество Сергея Тармашева многопланово. Заставляет задумываться над смыслами жизни, своим местом и ролью в ней. Его работы пронизаны патриотическим духом, любовью к Родине, заботой о человеке. Несомненно присутсвуют сокрытые смыслы, это не просто хорошая фантастика, сие есть сакральное жреческое действо, по возвращению общества в здоровое состояние. Именно такая литература сейчас нужна нашей молодёжи и обществу в целом.
цитата Мух Не стоит и сравнивать.
Еще было "Как стать писателем" от Александра Абердина
цитата Цефтриаксон Если Никитин откроет лит-школу, т сходство станет прямой аналогией.
Да вроде литшкола у Никитина уже много лет есть http://nikitin.wm.ru/almanath/ http://nikitin.wm.ru/almanath/j_proj.htm http://nikitin.wm.ru/almanath/j_konk.htm И про некоторых писателей, учившихся у Никитина (Казаков и Гравицкий) я узнал раньше, чем про самого Никитина.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 июня 2015 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sheiper что сейчас Никитин откровенно деньгу зашибает
Пусть зашибает. На здоровьецитата sheiper т,да мало того ещё и бизнес-инкубаторы для младых лит.бизнесмен-вумен организует
А вот это неприятно. Кадавров и пустышек и без инкубаторов хватает. А с такой системой их явно будет больше.
И схема Никитина не одна такая. У "Крылова", например, была интересная система требований Требования к произведениям для издательства «Крылов»
|
|
|
ДМЧ 
 магистр
      
|
29 июня 2015 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
не обижайте Никитина, он хороший на полочке у меня первые томики "Троих из леса" до сих пор стоят -- ну симпатичное же балабольство, нет? а из книг, которые я в последние 2-3 недели не осилил, первую строчку рейтинга занимает Герберт с его подводными лодками... я сдался на 15, не то на 20 странице
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 июня 2015 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧ а из книг, которые я в последние 2-3 недели не осилил, первую строчку рейтинга занимает Герберт с его подводными лодками... я сдался на 15, не то на 20 странице
Фрэнк Герберт ?
|
|
|
ДМЧ 
 магистр
      
|
|
hellsing 
 авторитет
      
|
29 июня 2015 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А у меня на полочке стоит его книга из БСФ. Он такой шестеркой был у "МГ", такой подпевалой у Щербакова, что издали не глядя. А потом ошизели — что мы издали! Ахилл под Троей — русич!!!! Как и его воины. А Гомер — это Боян!!!! (Россия — родина слонов). И это, кажись, у него мелькнула солома из золота на крыше русской псевдоизбы будущего. А чё? Капиталисты унитазы из золота делали, а мы? Тогда и этруски были русскими, и Асгард у нас находили, но Никитин всех их перекрыл. Его покритиковали. И он им припомнил. Когда "МГ" накрылся, в первом томике "Змея Горыныча" Никитин с удовольствием смешал с говном Щербакова с редакцией. Ха-ха — ведь уже не ответят! В предисловии заодно с хамским пренебрежением было сказано об "обласканных" в советские времена Саймаках и Брэдбери. Типа "фигню печатали, а сейчас я вас познакомлю с истинным шедевром"... Правда ""Оружейные магазины Ишера" лишились почему-то имени — стали "Торговый дом Оружейников" (хотя даже двоечник смог бы перевести английское название). Ван Вогт Саймака и Брэдбери не перебил. Вот такие извивчики авторские возле разных кормушек. Так что "заслуженный этнограф" МГ после исчезновения хозяина повел себя несколько... А ведь до революции еще родилась фраза "нет страшнее холуя, который издевается над падшим хозяином". Наши предки в точку смотрели. Да и прославился автор "самиздатом". С фэнтези было ОЧЕНЬ хреново, а ОЧЕНЬ хотелось. Тут он и вывернул "из леса". "Ковал железо не отходя от кассы". Я с недоумением обнаружил, что целый роман "Семеро тайных" — это несколько маленьких главочек, растянутых как жевательная резинка (и столь же калорийных) в роман. Ужас... Зато оченно вовремя!
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
29 июня 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Еще было "Как стать писателем" от Александра Абердина
А я о чем? Абердин, кстати, тоже вариант еще не худший. Когда "писательскому мастерству" только ленивый не учит — тут и Никитин почти что приличным покажется...
цитата hellsing А у меня на полочке стоит его книга из БСФ.
Госс-поди, и туда успел?! А так, конечно, спорить не приходится: конъюнктурщик — клейма ставить некуда. Но по мне, грамотный конъюнктурщик все же предпочтительнее откровенно безграмотного.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 июня 2015 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух тут и Никитин почти что приличным покажется...
Его "Как стать писателем" ничуть не лучше "Как стать писателем" Абердина. Абердин, кстати тоже пишет с 80-ых годов и у его книг есть поклонники.цитата Мух Когда "писательскому мастерству" только ленивый не учит
Когда вредные советы дает какой-нибудь начинающий МТА Петя Петров с десятком читателей это одно. Когда вредные советы дает известный писатель с большими тиражами и несколько десятками лет опыта это совсем другое. Выше вероятность. что этим советам кто-то оследует. цитата Мух Но по мне, грамотный конъюнктурщик все же предпочтительнее откровенно безграмотного.
А Никитин грамотный конъюнктурщик ? Что вы вообще понимаете под этим выражением ? P.S. Мне вот позиция Андрея Круза понравилась
цитата Не люблю вмешиваться в обсуждение самого себя, но очень кстати к своим собственным мыслям пришлось. Естественно, качеством написанного я недоволен. Пока пишешь — нравится, прочитаешь — нет. Но по сути менять что-то и "стремиться к высотам" точно не буду. Качество текста, язык, стройность сюжета — простор для улучшения. Суть и "общая конструкция" останутся незыблемыми. Просто (не в укор местному населению) мои тексты рассчитаны на другую аудиторию, которая, собственно говоря, их и покупает. Хорошо покупает, в московских торговых сетях "Эпоха мертвых. Москва" обогнала уже и Лукьяненко, и Глуховского, и остальных, а в ТД "Арбат" вообще на первое место в продажах вышла. И разговор здесь не о гонорарах, а о том, что много людей меня читает, а значит, с аудиторией я угадал.
Писать же в рассчете на "тонких ценителей" мне не интересно, я занимаюсь массовой беллетристикой, а не пишу "авторскую прозу". Сам быдловатый, для быдла и пишу, зачем стараться угодить всем?
Сразу захотелось купить какую-нибудь книгу Круза. Потому что автор не стал изображать из себя суперэлитного "инженера человеческих душ", не стал кокетничать называю свою литературу "новым словом в фантастики", а честно расписал, что занимается всего лишь ремеслом.
|
|
|