| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 20 ноября 2013 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YA.ckasper Ни тиражи, ни премии не показывают ничего объективно.
Именно тиражи, верней продажи, являются объективным мерилом интереса публики, а премии — интереса экспертов...
Всё остальное не более, чем проявление сугубо субъективного "вкуса", коий у всех разный... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Фикс 
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m а премии — интереса экспертов...
Это вы про отечественные фантастические премии? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 ноября 2013 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух К тому же — а вдруг из этой категории возьмет да и вырастет новый Пьюзо? ;-)
об этом имеет смысл говорить ПОСЛЕ того как вырастет. А не до. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Это вы про отечественные фантастические премии?
Да, хотя я прекрасно знаю всю подноготную большинства из них...
Таковы уж наши реалии, что рано-поздно, но практически любая наша литературная премия становится неким междусобойчиком...
Но, тем не менее, даже наши премии, когда в целом, дают некую вполне объективную оценку — экспертов... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Экспертов-то кто назначает?
Тут в наших реалиях просматриваются два пути — экспертов у нас либо сама жизнь выдвигает, либо те, кто премию организует-финансирует...
Второе намного чаще... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Но, тем не менее, даже наши премии, когда в целом, дают некую вполне объективную оценку — экспертов...
Ну да, поэтому очень четко прослеживается преемственность в награждении тусовочных или хотя бы "своих" авторов, в сочетании с играми в песочнице.
Тот же пелевинский SNUFF, который чистейшей воды фантастическая антиутопия, был много где номинирован, но не выиграл ничего. Причины очевидны. И лежат они далеко за пределами качества художественного произведения.
С удовольствием послушаю про слабого писателя Пелевина и про халутрный SNUFF на фоне превосходящих его на голову шедевров отечественных фантастов.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Griiiib
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2013 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух цитата Griiiib
А так получается наша отечественная фантастика лучшая и в мире нету равных и никаких доводов кроме того, что она наша родная нету.
Не понял, каким образом сие следует из поста Dimson-а?
Отвечу вам из его постов.
Во- первых:
цитата Dimson цитата Griiiib
1. Средний уровень переводной фиф гораздо выше чем у отечественных авторов. Аргумент: издательство в большинстве случаев не будет издавать книг ниже среднего уровня (банально невыгодно).
Того что переведено на русский язык?
Ну... проводят допотбор из того, что уже было отобрано (грубо говоря, копаются в мусоре ради нескольких жемчужных зерён)
цитата Griiiib
2. Из прочитанных отечественных авторов лишь немногие могут перейти данный средний уровень качества переведенной фиф.
Возможно, Вы просто мало читали.
Во- вторых:
цитата Dimson цитата Griiiib
В четвертых из серии Сны разума, Новая фантастика,Темная фэнтази, книга фантазия, Интелектуальный бестселлер 90% говна получается?
На мой взгляд даже больше, но ведь о вкусах не спорят (а народ в этом топике только и делает, что личными вкусами машется).
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс, ну пример-то с Пелевиным ничего не показывает-доказывает — ибо Пелевин-то давно уже перерос фантастическое гетто и потому вышел из жанра и соотвественно жанровых премий...
Пелевин теперь сам себе Пелевин... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Пелевин теперь сам себе Пелевин...
Во-во, а пил бы с правильными людьми на конвентах — собрал бы коллекцию забавных финтифлюшек.
Это и смешит немного. 
Не говорю, что все номинанты и призеры ничего не заслуживают, скорее в большинстве случаев наоборот, но вот с позиции читателя лучше что-то более глобальное и системообразующее, типа Хьюги и Небьюлы, вместо массы местечковых конов. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Адверсус
активист
|
|
20 ноября 2013 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Я сам признался, что не читал половины армадовских авторов. Но кой с чем знаком.
Кой с чем — это не компетентность и не начитанность. По "кой с чем" выводы делать — это все равно, что дифуры решать, зная только таблицу умножения. И уж тем более "кой с чем" далека от половины. )) И уж коли вы позволяете себе делать выводы, основываясь на таких мелочах, то и у поклонников отечественной фантастики сегодняшнего дня есть на это полное право, на то, чтобы судить другую ФиФ на основе нескольких книг. При этом могли бы, кстати, заметить, что нашу фантастику я ставлю на первое место совсем по другим причинам, не связанным непосредственно с личными вкусами. ;) И допускаю, что для другой читательской аудитории все может быть совсем иначе, что обвинители книг от Армады почему-то упорно предпочитают не замечать, считая только свои мнения и вкус истинно верными. ))
Про ошибки с вашей стороны уже кто-то сказал: не книги здесь пишем... )) |
|
|
Адверсус
активист
|
|
20 ноября 2013 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile А дальше эта чума поползла всюду.
Орки, нечисть, вампиры — ведут себя в нашей фиф как законченные урки.
Ну надо же... Вот сколько не читаю, а такого никогда не замечал, разве что выборочно в некоторых книгах из ЮС. Но... Вы вокруг-то посмотрите. Какая жизнь, такие и орки )) Да и в зарубежной ФиФ такое тоже мелькает. Просто не воспринимается читателем другой культуры. )) |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 ноября 2013 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Не говорю, что все номинанты и призеры ничего не заслуживают, скорее в большинстве случаев наоборот, но вот с позиции читателя лучше что-то более глобальное и системообразующее, типа Хьюги и Небьюлы, вместо массы местечковых конов.
Мне представляется, что в наших реалиях возможна лишь некая общая премия — либо контролируемая издателями фантастики, либо активными поклонниками (т.н. ярыми)...
Но вот способствует ли премирование у нас увеличению продаж... весьма не уверена...
Более того, для меня лично получение той-иной книгой ряда определённных жанровых премий довольно чёткий признак-критерий того, что время на неё мне тратить не стоит...
Что в принципе неплохо — хоть так, но премии и мне помогают ориентироваться в новинках фантастики... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
20 ноября 2013 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон об этом имеет смысл говорить ПОСЛЕ того как вырастет. А не до.
Согласен. Но и заранее списывать в утиль все, что из этого сегмента вырастает, тоже как бы...
цитата Griiiib Отвечу вам из его постов.
И?.. Где там про "отечественная ФиФ лучшая в мире"? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Griiiib
гранд-мастер
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
20 ноября 2013 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Адверсус
Вы так и не ответили, кого из нынешних западных фантастов Вы читали кроме Мьевиля и Уоттса?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
yyvv
философ
|
|
20 ноября 2013 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Это идеология зверского либерализма и рыночной экономики
"Зверский либерализм" — это сильно. Уровень бездарности антизападной пропаганды порою просто поражает.
цитата cadawr вы считаете, что в Америке нет идеологической обработки?! Вы меня удивляете. Просто там она произволится более грамотно и по всем возможным источникам
Не любите вы зарубежную фантастику — ну и ладно, ваше право. Но не надо подводить под это идеологическую базу, вы этим только позоритесь. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
Адверсус
активист
|
|
20 ноября 2013 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst кого из нынешних западных фантастов Вы читали кроме Мьевиля и Уоттса?
Кей, Мартин, Стивен Кинг, Дэн Симмонс, Роулинг... Кого-то из "Века дракона", Асприна вот точно. Из ФБ много, когда там зарубежку печатали (не знаю точно, кто там нынешний, кто старый). Еще что-то было... |
|
|
Адверсус
активист
|
|
цитировать