автор |
сообщение |
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
29 марта 2012 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Возможности того, что ваш оппонент просто прав, а вы — нет, не допускаете в принципе.
Взаимно. Вы даже не пытаетесь выслушать и понять, о чём вам говорят, а просто высмеиваете это и пролжаете гнуть свою линию.
цитата Kshishtof A. чего бы тогда у меня книги уже ни в один шкаф не влезают? Если такая цензура денег — пусть она будет.
А если разобрать книжки по году выпуска и сравнить длинну получившихся полок? Вообще-то книг много и на наш век действительно хватит.
цитата Kshishtof A. И этот человек рассказывает про wishful thinking!
Да. Потому что есть разница между фантазиями о светлом рыночном будущем и анализом текущей ситуации и прогнозом её развития. И цена ошибки у нас с вами разная. Если ошибусь я — посмеёмся потом вместе. Если ошибётесь вы — придётся плакать, да будет уже поздно.
цитата Kshishtof A. Но — вы это предпочли пропустить мимо ушей — при всём при том на Западе фантастика цветёт сейчас так, как раньше в мировой истории не цвела никогда.
И кто же эти новые Бредбери и Азимовы? И каковы их тиражи сравнительно с отцами-основателями?
цитата Kshishtof A. Конечно, потому что фантлаб вот-вот закроет уберцензор.
Нет, просто на сайте и форуме постепенно будет становится всё меньше и меньше людей. А потом сайт окажется некому поддерживать и он канет в лету. Без всяких страшилок о цензорах.
цитата Цефтриаксон Плевать. Если НФ настолько незначительный фактор — то он по любому отомрёт. Гальванизировать труп точно не стоит. Как и звать "дядю" чтобы он не пущал и заставлял.
Но я не настолько пессимистичен. Потому спокоен насчёт прохождения НФ порога существования во времени. Ну а не пройдёт — значит так тому и быть.
Это неверно. Ситуация создаётся искусственно. Никто не говорит, что НФ должна быть на коне и впереди всех. Но это хороший нишевой продукт, который не имеет объективных причин для отмирания, как в случае с теми же рыцарскими романами. Но в угоду прибылям его из своей ниши запихивают ещё дальше.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Это неверно. Ситуация создаётся искусственно. Никто не говорит, что НФ должна быть на коне и впереди всех. Но это хороший нишевой продукт, который не имеет объективных причин для отмирания, как в случае с теми же рыцарскими романами. Но в угоду прибылям его из своей ниши запихивают ещё дальше.
ЛОЛ ок. Это верно. Ситуация создаётся искусственно лишь в параноидальном бреде. Снова ужасные ОНИ убивают фантастику. "Лежит она такая светлая на камне, а над ней склонился некто весь в чёрном..." (с)
И сейчас у огромной массы "нишевого продукта" все предпосылки для вымирания. Кризис перепроизводства. "синдром попаданца" итп. Туда и дорога.
Правда в основном в нашем любимом отечестве.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
29 марта 2012 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вообще-то между единичными малотиражными изданиями и "Борьбой за урожай" разница лишь в ноль целых одну сотую. Хрен редьки не слаще, как говорится.
есть большая разница между малотиражными подпольными изданиями, за изготовление и чтение которых можно реально огрести проблемы, и современными малотиражными изданиями, которые просто стоят приличных денег. Я предпочитаю вторые, пусть даже это по бюджету тяжко.
этот пост и VladimIr V Y посвящен. Малотиражные издания в СССР, за которыми надо побегать — пусть лучше будет, как сейчас. И про серую массу не надо. До сих пор выходят разные книги, тиражом 1000, к примеру, дорого. Но выходят. Не хотите читать Сточкеров — не читайте. Вас что, заставляют?
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Правда в основном в нашем любимом отечестве.
Хотя мне тут сказали ,что не только у нас. Просто асимметрия сильнее выражена.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
29 марта 2012 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Или у нас в стране читающих ПТУшников куда больше, чем читающих выпускников МГУ
Нет, просто выпусники МГУ предпочитают "качать"; пэтэушники -покупают 
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
29 марта 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Этот выпускник МГУ смотрит на вас как на... человека, оторванного от реальности.
Реальность нам дана в ощущение сточкерами.
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
29 марта 2012 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Единственный его сборник на русском попробуй найди (я нашел, но мне повезло).
Естественно — книга вышла 15 лет назад. И еще лет 5-7 назад попадалась в стоках за копейки. А Вулф до сих пор там лежит, по крайней мере две из трех книг вышедшие за последнюю пятилетку. Сталкер в стоках куда реже встречается и раскупается охотнее
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Сталкер в стоках куда реже встречается и раскупается охотнее
И о чём это гвоорит? :)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
29 марта 2012 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон И о чём это гвоорит? :)
А что угодно. Или
цитата Kshishtof A. действительно хорошие книги покупают.
Или.
цитата badger у нас в стране читающих ПТУшников куда больше, чем читающих выпускников МГУ
Это уж какая точка зрения вам близка По моим ощущениям все любители Вулфа и Игана сидят на этом сайте и страдают об отсутствии их новых книг на русском. А старые издания этих авторов пылятся по стоковым магазинам и никому нафиг не нужны. В отличии от.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Это уж какая точка зрения вам больше близка По моим ощущениям все любители Вулфа и Игана сидят на этом сайте и страдают об отсутствии их новых книг на русском. А старые издания этих авторов пылятся по стоковым магазинам и никому нафиг не нужны. В отличии от.
Смотря как смотреть. Посмотрим. Рассмотрев оба варианта — решил уточнить. Говорим о продажах "тут" или по всему миру? Иначе говоря речь только о переводах или о произведениях и на языках оригинала?
Я Игана, что нашёл — купил. Вулфа — ещё не искал и не читал. Спасибо кстати за наводку.
я правда не из ПТУ но и не из МГУ. Хотя тоже М в начале была %)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавно, как один троль "оживляет" тему.
И еще прикольно читать, что система, мол, забила себе кол в одно место, потому как тиражи фонтастеги вдруг упали до...
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger
К слову. Иган, в отличии от Уиллис и Бира, в продаже не проваливался. Тираж продался практически весь до кризиса, по нормальным докризисным ценам. Как Симмонса или Буджолд его не хватали, но продавался он уверенно. Только вот в отличии от тех же Уиллис и Бира, АСТ не спешит давать ему второй шанс.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И еще прикольно читать, что система, мол, забила себе кол в одно место, потому как тиражи фонтастеги вдруг упали до...
дайте помечтать-то...
да и разве отечественная система продаж тиражей фонтастеги не забила себе кол?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И еще лет 5-7 назад попадалась в стоках за копейки.
Вы путаете "Карантин" с чем-то другим. В 1999-м привезти его было проблематично.
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И еще прикольно читать, что система, мол, забила себе кол в одно место, потому как тиражи фонтастеги вдруг упали до
Ну что поделать, если посетитетям ФЛ не издающая фантастику система не интересна. Потому все и рассматривается через призму фонтастеги 
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
29 марта 2012 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Вы путаете "Карантин" с чем-то другим. В 1999-м привезти его было проблематично.
Снял книгу с полки — стоит ценник "13 000", он зачеркнут, подписано 20 р. Это второй экземпляр, брал его именно в стоковом поскольку книга понравилась и решил прихватить "про запас". Ну и книги Вулфа, Кея, Кашнер, Маккиллип, Кларк, и прочих почитаемых на фантлабе авторов в стоках были представлены в достаточных объемах. А некоторые и до сих пор попадаются.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Снял книгу с полки — стоит ценник "13 000", он зачеркнут, подписано 20 р. Это второй экземпляр, брал его именно в стоковом
Если кто-то где-то когда-то отправил книгу в сток (розничная сеть, например) это ни разу не означает, что у издательства книга продалась плохо. С тиражом Игана у издательства все было нормально для того времени.
P.S. Деноминация у вас в каком году была?
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон да и разве отечественная система продаж тиражей фонтастеги не забила себе кол?
Прикол в том, что нет никакой системы продаж фонтастеги. Фонтастега всегда занимала весьма скромное место в этой системе. Настолько, что и говорить смешно.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
29 марта 2012 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Фонтастега всегда занимала весьма скромное место в этой системе. Настолько, что и говорить смешно.
Ну тогда и хрен с ней. Нехай пропадает.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
29 марта 2012 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон да и разве отечественная система продаж тиражей фонтастеги не забила себе кол?
Среди "низких" жанров, фонтастега всегда плелась далеко позади женромов и детективобоевиков. Даже в благословенные для жанра 90-е.
|
|
|