| автор |
сообщение |
Фикс 
миротворец
|
 30 марта 2012 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg На мой непросвещённый взгляд, научная составляющая художественного текста не должна превалировать.
Превалирование любых элементов над художественным текстом являются отличительным критерием плохой литературы.
Еще в 80-х Брюс Стерлинг критиковал традиционную НФ за это же, минимум лет 30 чисто антуражные элементы: "научность" и "железяки" не является определяющим критерием для отнесению к жанру НФ. А у нас, наоборот, фэнтези про компьютеры и виртуальность называют русским киберпанком с человеческим лицом. Впрочем, каждому свое...  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
30 марта 2012 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс А у нас, наоборот, фэнтези про компьютеры и виртуальность называют русским киберпанком с человеческим лицом. Впрочем, каждому свое...
jedem оно конечно das seine
Но не является ли "фентези про компьютеры" признаком умения и качества текста (в кавычках). Ведь зачастую те самые писатели руками про компы — громче всех говорят что они-то канон блюдут. И про железки не пишут. Онли про людей. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
30 марта 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Но не является ли "фентези про компьютеры" признаком умения и качества текста (в кавычках).
Я и не говорю что это плохо, есть книги интересные и не интересные, а все остальное — мелочи. 
цитата Цефтриаксон Ведь зачастую те самые писатели руками про компы — громче всех говорят что они-то канон блюдут. И про железки не пишут. Онли про людей.
Ага, опять же вспоминаем киберпанков и мысли, что писать надо не про научные изобретения на фоне утрированных примитивных персонажей, а про людей и общество в целом, существующих в этих новых условиях. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
30 марта 2012 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Я и не говорю что это плохо, есть книги интересные и не интересные, а все остальное — мелочи.
Корявый текст по любому плохо :)
А в остальном — согласен с этими вашими словами.
PS: радуют меня плюсоминусы в этой ветке :)
надо пожалуй пройтись и понаставить их от балды, посмотреть на реакцию. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Иначе говоря — критерий отличия в внешних деталях :). И эти люди обожают говорить про "пишут про людей, а не про железяки".
Вот-блин-компот!! Да в ЛС я ни одного живого и интересного персонажа не увидела, сочувствовать-любить-ненавидеть там некого! При чём тут внешние детали?? В дилогии Расселл даже второстепенные персонажи живые и запоминающиеся, в ЛС — одни обозначения! Имена есть, разговоры есть, людей — НЕТ! Вообще.
цитата Kshishtof A. Напоминает стенания Маргарет Этвуд на тему "Я пишу не НФ, патамучта НФ — это про железяки, а я пишу Speculative Fiction, которая о Людях и Идеях". После чего Уоттс её немедленно припечатал добрым тихим словом.
Да пусть сначала Уоттс хоть одного живого человека опишет, потом "припечатывает". |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
30 марта 2012 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Да в ЛС я ни одного живого и интересного персонажа не увидела, сочувствовать-любить-ненавидеть там некого!
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Да в ЛС я ни одного живого и интересного персонажа не увидела, сочувствовать-любить-ненавидеть там некого!
Ну, вы не увидели, я увидел. Кто из нас прав? Чем меряться будем.
"Не увидела" — прекрасный аргумент.
цитата Veronika людей — НЕТ! Вообще.
"Человек — двуногое существо лишенное перьев"
Впрочем, эо все оффтоп. Не нужно растягивать свое мнение до канона. Не скромно. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg К большому сожалению, пожелания мои не имеют законодательной силы.
Не извольте беспокоиться: у автора афоризьма те же проблемы. Но в анналы отлитое в граните входит превосходно. И выходит тоже.
цитата bbg научная составляющая художественного текста не должна превалировать
А кто говорил о превалировании? И что делать, если таковое превалирование вдруг необходимо для задач художественного текста.
По-разному бывает. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
30 марта 2012 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Видимо, какие-то разные ЛС мы с вами читали. По-моему, более ярких и запоминающихся персонажей не придумать.
Разве?
Там даже понять невозможно, сколько этих "персонажей" на борту находится. А уж отличить тем более 
Ну разве что по принципу вампир/ не вампир. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. От тепловой смерти Вселенной никто не уйдёт.
Это не единственный возможный сценарий. Вы читали работы Линде или Стейнхардта по экпиротической гипотезе? Если нет, я одну такую вкладываю в это сообщение. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. После чего Уоттс её немедленно припечатал добрым тихим словом
А за ним и Ле Гуин, в рецензии на Embassytown. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Особенно если сравнить с тем ушатом фекалий, который Прист на днях вылил на Embassytown и остальной шортлист премии Артура Кларка.
Присту самому хочется какую-нибудь премию. Справедливости ради, Островитяне хороши — не так, как бесподобное The Affirmation  ., но тоже вполне себе на уровне AKAward. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
30 марта 2012 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. который Прист на днях вылил
Сами мы не местПеревёл бы кто немашинным способом. Я люблю Приста и всегда интересуюсь, как. Да и не я один. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Перевёл бы кто немашинным способом. Я люблю Приста и всегда интересуюсь, как. Да и не я один.
Самое существенное вот в этих фрагментах:
цитата Miéville has already won the Clarke Award three times – which is not his fault, and one assumes not his intention.
цитата Although Miéville is clearly talented, he does not work hard enough. For a novel about language, Embassytown contains many careless solecisms, which either Mr Miéville or his editor should have dealt with. This isn’t the place to go into a long textual analysis, but (for example) a writer at his level should never use ‘alright’ so often or so unembarrassedly. He also uses far too many neologisms or SF nonce-words.
*это, полагаю, вам особенно понравилось*
цитата Of Greg Bear’s Hull Zero Three (Gollancz) there is little to say, except that it is capable in its own way, and hard in the way that some people want SF to be hard, and it keeps alive the great tradition of the SF of the 1940s and 1950s where people get in spaceships to go somewhere to do something. In this case, the unlikely story begins as the interstellar spaceship arrives somewhere. The paragraphs are short, to suit the expected attention-span of the reader. The important words are in italics.
цитата We have a dreadful shortlist put together by a set of judges who were not fit for purpose. They were incompetent. Their incompetence was made more problematical because the overall quality of the fiction in the year in question was poor. They did not know how to resolve this. They played what they saw as safe.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 марта 2012 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Стросс — пёсик, писающий на ковёр (не шучу!),
Подтверждаю.
You wait nervously for the unattractive exhaustion which will lead to a piss-soaked carpet. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
30 марта 2012 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. в следующий раз в номинацию включить только тех авторов и те произведения, которые нравятся мне. Список прилагается.
Если не это торжество интернационала, показывающее, что мы ничем не отличны от них, то что ещё? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
30 марта 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вот думал, что написать в ответ, потом решил не комментировать. А то точно очередное предупреждение прилетит.
Вы лучше напишите — сколько там точно народу было. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 марта 2012 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Денотат любительские следует употреблять с осторожностью. Большая часть их — отстой, но не всё.
Хорошо — на что же тогда можно заменить денотат любительские? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать