автор |
сообщение |
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Индустрия сама не знает, что делать. И это факт.
Компас тоже не знает, где Север, а где Юг. У него вообще мозгов нет, ей-богу. Он просто так устроен -- указывает куда надо. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. рано или поздно умные, образованные люди приходят к выводу, что качественная продукция должна вознаграждаться, поэтому действительно хорошие книги покупают.
Тут, как в известном анекдоте, есть один нюанс, связанный со спецификой российского книжного рынка. Глобальный дефицит развлекательной литературы и развлечений как таковых (спасибо "авторитетным людям из культуры") породил гигантский платежеспособный спрос именно на, так сказать, развлекательную литературу -- в том числе фантастику. Издатели, не будь дураки, сделали ставку на то, что приносит максимальную прибыль при минимальных вложениях. Так что "умные, образованные люди" за редкими исключениями еще с 1990-х обходят фантастические книги за три версты. Ну а сейчас с развитием технологий появляется все больше альтернативных способов развлечься -- с куда меньшими затратами креативной энергии. В результате наиболее платежеспособная часть пресловутой "серой массы" с чтением худла тоже потихоньку завязывает. В итоге мы пришли к тому, что фантастика -- литература для малообразованных и малообеспеченных слоев населения. Как справедливо заметил уважаемый Dimson:
цитата Dimson выпусники МГУ предпочитают "качать"; пэтэушники -покупают
Так что "попаданцы", изданные с гонораром 15000 рублей пребудут вовеки, а вот качественная переводная фантастика пэтэушникам не по карману и не по уму.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger все любители Вулфа и Игана сидят на этом сайте и страдают об отсутствии их новых книг на русском.
Угу. И этих любителей могло бы быть на несколько порядков больше, если бы Иган и Вулф не позиционировались как фантасты. Сколько раз наталкивался на фразы: "Я фантастику не читаю, я читаю Брэдбери!", "Я фантастику не читаю, я читаю Толкина!", "Я фантастику не читаю, я читаю Пратчетта!", "Я фантастику не читаю, я читаю Геймана!" и тэпэ.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Года три назад спокойно находил себе в месяц штук 5-10 интересных новинок переводной фантастики. А с начала этого года и десятка не купил.
Может, это вкус развивается? 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Еще в 80-х Брюс Стерлинг критиковал традиционную НФ за это же, минимум лет 30 чисто антуражные элементы: "научность" и "железяки" не является определяющим критерием для отнесению к жанру НФ.
Молодец Брюс Стерлинг. Еще бы не писал то, что сам критиковал -- цены бы ему не было.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
1 апреля 2012 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Еще бы не писал то, что сам критиковал
Вспоминается еще один крупный критик научной фантастики как явления — Лем. Но тот хоть начиная с 1987 года держал свое слово.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Вспоминается еще один крупный критик научной фантастики как явления — Лем. Но тот хоть начиная с 1987 года держал свое слово.
Ну, у Стерлинга с начала 1990-х что ни роман, то развернутая иллюстрация к его собственным футурологическим прогнозам. Чем дальше, тем меньше литературы и больше НФ. Что взять с профессионального журналиста, "агитатора, горлана, главаря". 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
1 апреля 2012 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Чем дальше, тем меньше литературы и больше НФ. Что взять с профессионального журналиста, "агитатора, горлана, главаря"
http://lurkmore.to/Я_автор_статей,_тексто... Схизматрица у него однозначный пик писательской карьеры.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
1 апреля 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Схизматрица у него однозначный пик писательской карьеры.
Угу. И вышла она 27 лет назад. 
Хотя я больше "Ужин в Одагасте" и "Маленький волшебный магазинчик" люблю. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2012 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Может, это вкус развивается?
Это, кстати, работает и в другую сторону. С развитием вкуса и увеличением числа интересных читателю тем растёт и число романов, которое становятся интересны. Что создаёт субъективное впечатление растущего изобилия.
|
|
|
DevochkasToporom 
 гранд-мастер
      
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
2 апреля 2012 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y С развитием вкуса и увеличением числа интересных читателю тем растёт и число романов, которое становятся интересны.
Гм. Своеобразное у вас представление о вкусе. Чем чутче вкусовые сосочки у гурмана, тем неразборчивей он в еде? Дегустатор с равным удовольствием хлещет бургундское 1864 года и портвейн "три топора"?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
2 апреля 2012 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Дегустатор с равным удовольствием хлещет бургундское 1864 года и портвейн "три топора"?
В нашем случае "дегустаторы" хлебнули 777 и все, рецепторы отшибло напрочь. Так зачем платить за бургундское когда есть это. Зачем платить больше (с) Дося
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
2 апреля 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Чем чутче вкусовые сосочки у гурмана, тем неразборчивей он в еде? vvladimirsky, наверно, вы неправильную аналогию подобрали. Человек с менее развитым вкусом "западает" на какой-то жанр, узкую нишу, и читает только боевики, или только "ираниццкие детективы", или только юмористичекое фэнтези. Шаг влево, шаг вправо — и такому человеку уже дискомфортно.
Чем больше развивается вкус, тем шире горизонты. Человек будет читать и лучшие образцы "жанра", и классиков, мэйнстрим, поэзию и философию. Воспитание читательского вкуса — это именно расширение горизонтов. Не путайте с неразборчивостью.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
2 апреля 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Воспитание читательского вкуса — это именно расширение горизонтов.
Разве? Мне казалось, что не расширение горизонтов, а умение отличить зерна от плевел.
|
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
2 апреля 2012 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Чем больше развивается вкус, тем шире горизонты. Человек будет читать и лучшие образцы "жанра", и классиков, мэйнстрим, поэзию и философию. Воспитание читательского вкуса — это именно расширение горизонтов. Не путайте с неразборчивостью.
Именно. Кто бы меня заставил лет пять назад читать Эдгара По в подлиннике. Упомянутый тут "Дом в котором..." Петросян? Ещё пару лет назад прошёл бы мимо и не обратил внимания.
Кроме того, развитие вкуса избавляет от чёрно-белой картины мира. Мол, "Вот это шедевр однозначно, а вот это в топку". Что позволяет получать свою меру удовольствия от прочтения бОльшего числа книг.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
2 апреля 2012 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А одно другому разве мешает?
Ну, это как посмотреть. Расширение горизонтов — все-таки — ко всусу отношение имеет скорее косвенное. Например, если человек читает только классику 19 века — можем ли мы назвать его вкус плохим? Ну и т.д. Хотя здесь мои претензии не к сути высказывания, а скорее к "методологии"
|
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
2 апреля 2012 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Например, если человек читает только классику 19 века — можем ли мы назвать его вкус плохим?
Смотря какую.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
Almeg 
 магистр
      
|
|