Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 марта 2013 г. 10:51

цитировать | [ ]

цитата Shean
как насчет Сарантийской мозаики Кея?

Книга об Византии, правда лежащей в мире трёх лун. В частности вместо христианства в этом мире нечто иное. А то, что там тоже было иконоборчество (важная веха в расколе между католичеством и православием) так это факт истории а не религии.

цитата Shean
"Четверо праведников в раю хозяина" Хаецкой?

Сильная книга. Но, насколько я помню «Семеро праведных» весьма далеки от христианского канона вообще, а от православного — тем более. Разве что исходя из идеи

цитата Shean
в нем образ мира слишком мрачный, чтобы нормальную фантастику писать. Ад дышит отовсюду, ну хоррор можно еще так-сяк, а что-то радующее сердце — сложно...

но мне эта идея кажется спорной. Я не православный, не мне судить, но сдаётся мне, что Католичество с глядящими со стен готических соборов химерами в этом плане продвинулось куда дальше. Иероним Босх начинал как церковный живописец, и хотя расписанный им алтарь для собора Святого Иоанна протестантов не пережил, это была картина Босха, его знаменитый «Сад земных наслаждений» сохраняет традиционный формат нидерландских алтарей.

цитата Shean
"Саботажник" Дивова

Прекрасная христианская книга, и проповедь Причера в ней «построена на фрагментах и отдельных тезисах из труда русского богослова и церковного историка Б. С. Бакулина „Бессмертие души с точки зрения опытной психологии“». Но не сомневаясь в конфессиональной принадлежности Бакулина, не вижу ни у Дивова, ни в этой проповеди ничего специфически православного. Даром что-ли Дивов сделал Причера священником вовсе не православной церкви?

В общем мысли, которые высказала тут nalekhina мне кажутся ближе.
Но для себя я ещё этот вопрос не решил.
Ну и в поисках ответа задаю вопрос (может он кому-то покажется чуть провокационном, но это мой способ поиска ответов,уж как умею).
Написанная православной (насколько я знаю) Еленой Хаецкой трилогия «Мракобес» это внеконфессионально-христианская фантастика, католическая, или каким-то, неведомым мне образом — православная?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

26 марта 2013 г. 11:09

цитировать | [ ]

Наихристианнейшая фантастика это "Экзорцист" Блэтти.
Вера рулит на всю катушку.
А вообще-то наверное искать христианскую фантастику в нынешних писаниях — напрасный труд. Сейчас религиозные идеи и смволы не более, чем антураж, декорации.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

26 марта 2013 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Сейчас религиозные идеи и смволы не более, чем антураж, декорации.

смелость сего заявления почти превышает его необоснованность)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

26 марта 2013 г. 11:34

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Сейчас религиозные идеи и смволы не более, чем антураж, декорации.

Слишком сильное заявление. Для той же Хаецкой христианство — это всерьёз, как всерьёз оно было для инклингов: Толкина, Льюиса и остальных. Юлия Вознесенская глубоко православный человек — но тем не менее её книги — фантастика и её библиография представлена тут.

Я скажу даже более, еретическое, зачастую осуждаемое церковью богоискательство, как у Казандакиса, Сарамаго, Льва Толстого, в конце концов, хотя он точно не фантаст — это тоже всерьёз. Конечно рядом с этим пластом литературы лежат околоцерковные спекуляции Дэна Брауна и человек неопытный может перепутать одно с другим, а порой вообще трудно понять, всерьёз автора поднимает религиозную проблематику, или нет… Но это нормально, в литературном мире чётких границ с полосатыми столбами и контрольно-следовой полосой нету, как правило, и это хорошо.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

26 марта 2013 г. 11:45

цитировать | [ ]

Забавно — я думал, что раздражение у форумчан вызовет первая половина моего поста.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 марта 2013 г. 11:53

цитировать | [ ]

Хм, проявилась мысль относительно «еретической фантастики». Ереси существуют ровно столь-ко же, сколько существует церковь, это нормальный результат того, что люди, будучи отторгнутыми от Бога и не способными к познанию Истины («нет правды на земле»), умеют мыслить и, как следствие, сомневаться. Не является ли ярлык «это фантастика» своего рода буфером, смягчающим действие еретической идеи, тем, что у нашего брата-программиста называется «песочница»?

Ереси (как и всяческие церковные расколы) ведь штука, чреватая большой кровью. Суровый реалист Лев Толстой стал «зеркалом русской революции» (кровавой, беспощадной и во многом бессмысленной). Может ему было лучше, подобно нелюбимому Львом Николаевичем Леониду Андрееву, не брезговать фантастикой?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

26 марта 2013 г. 11:54

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Написанная православной (насколько я знаю) Еленой Хаецкой трилогия «Мракобес» это внеконфессионально-христианская фантастика, католическая, или каким-то, неведомым мне образом — православная?

Скорее всего первое. Так же как и более недавняя её повесть "Летающая Тэкла" (по-моему, кстати, отличная). А вот "Падение Софии", "Солдатская шутка" или "Поп и пришельцы" — уже вполне "православная фантастика", как по этическому содержанию, так и по антуражу.

магистр

26 марта 2013 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Не является ли ярлык «это фантастика» своего рода буфером, смягчающим действие еретической идеи, тем, что у нашего брата-программиста называется «песочница»?

Берем тех же самых "Искателей неба" Лукьяненко. Идея "пасынка Божьего" сама по себе: еретична ли она? Думаю, да. Но в преломлении фантдопущения вполне даже допустима. Тем более что это сделано в рамках "ответа"

цитата
на вопрос, что б было б, если бы вместо Христа-агнца пришёл бы Христос-царь, использующий божественную силу для преобразования мира.

Во всяком случае, данная книга была прочитана как минимум одним моим знакомым священнослужителем, не вызвав однозначного отторжения. :-)

...ересь в "песочнице"... Хм, достаточно емкий образ!

гранд-мастер

26 марта 2013 г. 12:21

цитировать | [ ]

о! Партизаны Луны Чигиринской.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

26 марта 2013 г. 12:30

цитировать | [ ]

цитата Shean
Партизаны Луны Чигиринской.

Чигиринская — убеждённая католичка, ЕМНИП. Кто-то из соавторов, кажется, православный, но симпатии основного автора в книге видны. Книга несомненно христианская, но никак не православная.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

26 марта 2013 г. 12:36

цитировать | [ ]

ок, пишем христианское — да, (там фантдопущение совершенно четко совпадает), с филиокве неясно — раз соавторство экуменичненькое, значит строго привязывать опасно

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

26 марта 2013 г. 12:44

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
Идея "пасынка Божьего" сама по себе: еретична ли она? Думаю, да. Но в преломлении фантдопущения вполне даже допустима. Тем более что это сделано в рамках "ответа"

Другое дело, что истинный мессия роль которого принимает на себя в финале Ильмар, он в общем-то тоже пасынок. Но, мне кажется, что выбор, который сделал в конце Ильмар, вполне вписывается в рамки освящённой церковью идеи imitatio Christi, подражания Христу. Даже если в том мире подражать оказалось некому. И, в конце-концов, все мы, в каком-то смысле, дети Небесного отца. Поэтому я считаю финал романа «Близится утро» именно христианским, и никаким иным.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

26 марта 2013 г. 13:12

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Поэтому я считаю финал романа «Близится утро» именно христианским, и никаким иным.

Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

26 марта 2013 г. 13:14

цитировать | [ ]

bbg
Браво!!!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 марта 2013 г. 13:51

цитировать | [ ]

цитата bbg
Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?

Да потому что Ильмар, увидевший в самом конце книги рыбаков на берегу, это столь очевидная евангельская аллюзия, что сомневаться в том, что Ильмар будет делать дальше (и чем ему ответит мир) почти не приходится.

С. Л. вообще в лучшие свои времена умел писать лёгкими штрихами, намёками.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

26 марта 2013 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
увидевший в самом конце книги рыбаков на берегу, это столь очевидная евангельская аллюзия, что сомневаться в том, что Ильмар будет делать дальше почти не приходится.

Мне кажется, что аллюзии и отсылки — далеко не главное. И важен поступок, а не то, укладывается он в ту или иную схему.

гранд-мастер

26 марта 2013 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата bbg
Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?

не понимаю, зачем эти придурки от медицины подтягивают любых симпатичных девушек на дурацкий скелет)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

26 марта 2013 г. 13:58

цитировать | [ ]

цитата bbg
Мне кажется, что аллюзии и отсылки — далеко не главное.

О да, в книге, фантдопущение которой является на 100% богословским, отсылка к Новому Завету в финале, конечно-же, ни коим образом не является описанием тех самых поступков героя книги, о важности которых вы сейчас говорите.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

26 марта 2013 г. 14:03

цитировать | [ ]

цитата Shean
не понимаю, зачем эти придурки от медицины подтягивают любых симпатичных девушек на дурацкий скелет)))

Думаю, аналогия надумана. Любая симпатичная девушка имеет скелет и даже не к сожалению. Со скелетом как-то приятнее.

цитата be_nt_all
отсылка к Новому Завету в финале,

Ссылаться можно на всё, что угодно. Это не делает текст конфессиональным. Только и исключительно потому, что человеческие поступки первичны, а разнообразные заветы — вторичны.

гранд-мастер

26 марта 2013 г. 14:06

цитировать | [ ]