| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
23 марта 2013 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пожайлуста, никто не против. Я только за абсолютно уважительное отношение к авторам любого произведения меня не оскорбляющего... Но под авторским правом я понимаю имущественные права на доходы с него. Т.е. пока ты любитель или писательство для тебя хоби, заикаться об оплате каждой строчки вышедшей из под твоего пера по меньшей мере самонадеено...
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Korochun
активист
|
|
23 марта 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SergUMlfRZN Вот тут согласен.
Но в ветке участвовали проф. писатели на грани клинического копиразма (не в обиду, чистое ИМХО), одного их которых я не читаю, т. к. оплевался от, как говорят, одной из лучших книг, а другого из идейных соображений после общения здесь. Как вы отнесетесь к тому, что они потребуют оплату за здешние посты?
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
23 марта 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Но под авторским правом я понимаю имущественные права на доходы с него. Т.е. пока ты любитель или писательство для тебя хоби, заикаться об оплате каждой строчки вышедшей из под твоего пера по меньшей мере самонадеено...
Мне почему-то кажется, что большинство издательств по всему миру придут в восторг от такой формулировки, сходу объявят большинство авторов любителями, продавят соответствующее законодательство и начнут получать доходы вместо писателей. |
|
|
Penniger
активист
|
|
23 марта 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN вторское право распространяется исключительно на произведения выполненные профессионалами
Только Членами Гильдии Профессионалов, отчисляющих в головную контору 2/3 заработка. Остальных убивают, а тела скармливают читателям самиздата. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
23 марта 2013 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Тем более что вся статья передрана из западных источников, так что лучше читать оригиналы.
Мне удобнее читать на русском, а не оригиналы.
цитата badger Одна из методик, применяемая в масс-медиа. Использовать фотографии для создания определенного настроя читателя.
Да я и общее фото посмотрела, где весь суд в полном составе, съёмка явно на публику. Там эта Рут — такая же жуткая. Тут не манипуляция, тут просто объективная реальность.
цитата badger считать мсью Голубицкого нормальным журналистом я бы не стал — обычный истеричный желтостраничник.
Ну, не считайте . Я буду читать его колонку и дальше. Мне его статья понравилась. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
23 марта 2013 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Анри д_Ор , Penniger погуглите "софистика"... вещь конечно неплохо смтрится в публичном споре, вот только к поиску истины/консенсуса отношения не имеет.
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Penniger
активист
|
|
23 марта 2013 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN погуглите "софистика"
Лень. Не подскажете, выдумвание пустых сущностей включено в эту дисциплину? Или, может, у вас есть полезное и рациоальное определение "профессионализма"? 45% дохода, 57? Жду формул. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
23 марта 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger считать мсью Голубицкого нормальным журналистом я бы не стал — обычный истеричный желтостраничник.
Ню-ню)) Вам до него как до Марса)) |
|
|
ketharum
новичок
|
|
23 марта 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лет 30 назад отдавал всю стипендию книжным спекулянтам (чтобы не подумали, что совсем мудак: Beatles и Led Zeppelin – от братьев-студентов, отдававших стипендию другим «правообладателям»; «Жигулевское», если кто не знает, в то время приобреталось так: достаешь из-под кровати ящик с пустыми бутылками (20 шт.), несешь в ближайший магазин и обмениваешь на ящик пива. Цена вопроса — 5 руб.).
Затем та же история с зарплатой.
С меня хватит.
Почти уверен – нынешние копирайтеры не кто иные, как дети бывших книжных и музыкальных (гены, однако – от природы не уйдешь!) жучил.
P.S. Гонорар… Любой умеющий распознавать текст холодильник нужно продавать на 1 копейку дороже. В любом случае шесть девяток («Всего за 9999,99!») выглядят страшнее, чем единичка с четырьмя нулями. Наши обезьяно-попугаи копируют пиндосскую затею, всю дорогу забывая, в какой стране живут. Определить количество скачавших книгу (например) и пропорционально перевести деньги авторам – вопрос техники. Беда в том, что «техниками» обязательно станут сволочи.
P.P.S. Сергей Лукьяненко прав — при нынешнем положении дел новые таланты просто сгинут.
P.P.P.S. In saecula saeculorum: pirata!
|
|
|
badger
миротворец
|
|
23 марта 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Вам до него как до Марса))
Правда? Мы с ним как-то пересекаемся? Я эту фамилию первый раз слышу, и сужу просто по общему тону статьи и подборке фотографий. Человек явно ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ копирастов и не гнушается ничем, чтобы это показать. Предпочитаю более нейтральные и профессиональные обзоры.
Но специально для Вероники — вот фото вашего героя. Правда, лапочка Достаточно будет в сети написать какую-нибудь гадость и украсить ее подобными фотками, то половина посетителей поверят даже не вчитываясь в текст. Слишком старый и дешевый прием. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
aldio
активист
|
|
23 марта 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ketharum P.P.S. Сергей Лукьяненко прав — при нынешнем положении дел новые таланты просто сгинут.
Часть талантов и часть "ушлых сиюминутников" пробьются. Остальные — сгинут. Не считаю это плохим вариантом. Как и не считаю, что Лукьяненко в этом эксперт и его слова имеют вес. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
23 марта 2013 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN авторское право распространяется исключительно на произведения выполненные профессионалами, т.е. это их единственное средство заработка, после соответствующего обучения
Очень напоминает советско-бюрократическое: "Какой же это прозаик? Он даже не член Союза Писателей". Не помню уже в чей адрес было сказано, но это и не особо важно. Суть-то одна — без бумажки ты букашка. У вас получаются теже яйца, только в профиль. Окончил литературный институт и нигде не работает — вот вам и профессиональный писатель. Выучился на врача и ведет параллельно с бумагомаранием прием пациентов — перебьется без гонорара. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 марта 2013 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Ню-ню)) Вам до него как до Марса))
и badger
сообщение модератора На личности друг друга не переходим и не оффтопим.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 марта 2013 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ketharum чтобы не подумали, что совсем мудак
Наши обезьяно-попугаи копируют пиндосскую затею
сообщение модератора ketharum получает предупреждение от модератора
Неприемлемая на литературном форуме лексика
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 марта 2013 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Человек явно ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ копирастов
Да? Так я тоже не люблю.
цитата badger Достаточно будет в сети написать какую-нибудь гадость и украсить ее подобными фотками, то половина посетителей поверят даже не вчитываясь в текст.
badger , в чём проблема? Где в этой статье враньё? И что, фото Рут Бейдер Гинзбург обработано фотошопом?
badger , у вас нет никакой конкретики против этой статьи Голубицкого. А лица на фото — уж какие есть.
цитата badger вот фото вашего героя.
Ну, по фото не скажешь, что Голубицкий — олицетворение мирового зла . Не ангел, но — более-менее нормальный человек.
А от этой Гинзбург сразу хочется сбежать, чтоб не съела заживо .
Кстати: вы действительно хотели, чтобы этот Супап Киртсаенг проиграл? Вы хотите угробить вторичный рынок (букинистику и прочее)? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
kastian
философ
|
|
24 марта 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger вот фото вашего героя.
а что с ним не так ? человек как человек — на кого-то из братьев Самойловых (которые агата кристи) чем-то похож(разива года так 95го). По крайней мере выражения лица "а ну я вас всех ща загрызу" на этой фотографии у него нет. в отличии от |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
badger
миротворец
|
|
24 марта 2013 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika badger , у вас нет никакой конкретики против этой статьи Голубицкого. А лица на фото — уж какие есть.
А по поводу статьи и моего отношения к делу Киртсаенга я ничего и не писал. Поскольку к данной теме это относится весьма отдаленно. Просто когда вместо обсуждения статьи идет обсуждение фотографий с "олицетворением мирового зла", это уже симптоматично. А данный трюк всего лишь дешевое журналистское манипулирование. На этом считаю данную тему для себя исчерпанной, но остальные могут продолжать обсасывать, какие страшные защитники у копирайта, и как чисты и благородны его противники |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
helgvar
новичок
|
|
24 марта 2013 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И вот еще подумал: в принципе решать должны авторы вместе с читателями, чтобы не было: "Я талант, Я супергений!!!" — "Це шо? Этот набор слов/мазня даже не ясельная/что-то еще признак гениальности? У меня в бреду при температуре 40 картинки красивше и адекватнее"
Во-первых, пока не услышится других критериев... до тех пор мерить придется рублем. Готовы платить за твою работу — ну, значит, какой-никакой, а мастер. Даже если на самом деле санитар, в приемном покое кропающий очередной опус в порядке махрового хобби. Если кратко по порядку: повар заманивает в ресторан качеством состряпанного. Есть ли у него диплом, профессионал ли он в формальном плане — не столь важно. Хреново готовит дипломированный — вот уж этот точно не профессионал. Это насчет образования. Кто из великих и могучих двадцатого века (в 19-м Литературных институтов не было вроде) получил образование именно как писатель?
Далее. Даже если повар плох (скажу осторожнее: не вполне высококлассен), ресторан со всех, кто пришел (по недомыслию ли, по незнанию актуальных реалий, по странному пристрастию к диковинному послевкусию стряпни этого повара) за потребленную пищу телесную все равно возьмет деньги? Возьмет. Не погнушается. Потому, коли попадает в серию младший лейтенант автор молодой, то и на оплату ему надеяться нисколько не самонадеянно. Правда, учитывая степень деревенскости рунета и стремительного распространения мнения как о фуфле и гониве, которое и ресторану может навредить, и нового автора отсечь от продаж даже спорадических и стохастических...
Если же речь о СИ... о площадках, где авторы просят денежку за прочтение шедевров — так ведь тоже имеют право. Не многие издатели в кризис станут крупно рисковать, а существуют хорошие молодые, которые нравятся многим читателям, но вряд ли найдут издателя так скоро, как их настигнет волчий аппетит и необходимость уснуть вечером в тепле.
цитата заикаться об оплате каждой строчки вышедшей из под твоего пера
Вот за каждую строчку сказано верно: даже за "каждую строчку", включая художественные изыски в виде частушек-левых жанров-да просто стихов (у Кинга того же), а также нехудожестенные записки, интервью и прочее, самых любимых авторов я вряд ли проголосую деньгами, ...зато соседствует с возмутительной ахинеей, мол, авторское право положено только профи-бессребренникам, что терпеливо ждут денежку, пописывая и более в других местах не работая. Это полный дурындец. Эдак Чехову или Сигалу век бы пришлось в стол пописывать или отдавать в журналы/издательства рукописи с пометкой: не вздумать платить деньги, я любитель, это безвозмездно!
Вернувшись к тому, что читатели должны что-то определять: вижу две проблемы. Проблема раз: ничто не мешает мне, подробно ознакомившись с текстом молодого начинающего или же вполне признанного автора, сказать, что это фигня. Это может быть не мое. Это может навести меня на грустные размышления. Это... тьма причин и резонов, но если мы сверху пришлепнем еще и деньги, то фигней окажутся Маркес, Кутзее, да и сами Кинг и его присные. Вот, например, "11/22/63" — фигня. Не будь я вынужден длительностью чужедальнего издательского процесса прикупить украинский перевод, я бы покупать не стал. Очень книга далека от фэнтези, хотя, по совести, хороша, увлекательна и написана мастерски... но если бы мне предложили оплатить рублем уже полученную элкопию, а то так и обзавестись бумажным вариантом — не стал бы. "Мареновую Розу" — пожалуй. "22 ноября" — однозначно нет. Надо было бы голосовать, что это, мол, фигня... дело б за мной не стало.
Проблема два, ее я увидел тут, на ФантЛабе-6: были, уже точно, что были ребята, однозначно распознавшие мое представление о том, каким должен быть конкретно этот, конкурсный, рассказ — неспешное развертывание БЕЗ событий, фантастика для подумать, — и критиковавшие именно за то, каким он должен быть. За то, что он должен был стать умным — в меру возможностей автора, конечно, — а не пойти огульно развлекать публику конвульсивной фабулой. Читатель может не понять, что хочет сказать автор. И многие — тоже. И история знает десятки примеров, когда книга обретала славу запоздало для автора! Когда — понимали, что и ТАКОЕ, и именно ТАК — должно было быть сказано! А еще молчит о тысячах обратных примеров, когда — никто не узнал, слава не пришла... и финита. И, кстати, да — о миллионах болезненных графоманов, жаждущих более чем странного, чьи книги и творения просто невозможно читать... но ведь и они люди, и они причисляют себя к вышеупомянутым "тысячам", а надеются попасть в "десятки"...
То есть. 1. Читатель не признАется) 2. Читателю НЕ виднее.
О правдивости и степени всеобъемлющести этих суждений можно спорить до посинения Солнца. |
|
|
Korochun
активист
|
|
24 марта 2013 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну в кафе мне как-то деньги вернули, когда я, не доев, рванул кормить ихтиандра. Причем я не скандалил, и даже не намекнул.
А по теме — на мой взгляд идеальная ситуация такова: Пиратские сайты существуют, но либо в аннотации, либо в видимой технической информации есть информация куда и сколько заплатить — не важно прямо ли автору или издательству. Как сейчас часто с программами — все равно, где ты ее взял, но платишь именно производителю, напрямую или с посредничеством магазина.
Несколько лет назад я искал что-то по делу. Попутно выдало книгу у пиратов. Я ее сохранил, прочитал и с тех пор хочу заплатить ту книгу, но переиздание если и будет, то очень нескоро, а автор напрямую деньги не принимает. Литресу я не верю. Свежевышедшую другую книгу его же я, прочитав у пиратов, не чихнув купил за 600 р., том Дивова с двумя романами я уже позже купил более, чем вдвое дешевле.
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать