| автор |
сообщение |
yyvv 
философ
 
|
 27 марта 2011 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Не ориентируйтесь на сведения от агентства ОБС. Не признали, а попытались поднять этот вопрос — раз, высказывалось там два специалиста — два. Ну и были зашиканы остальными.
Мало того, вопрос поднимался в рамках обсуждения поправки к закону, ужесточающей наказание за педофилию. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Kima Kataya 
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Меня геи не пугают ни в жизни, ни в книгах
 ставлю кружечку. Вижу, что нормально относитесь.
Собственно, вторая часть сообщения была в общем форумчанам, а не конкретно кому-то)
цитата bbg а это просто отсутствие воли.
В каком смысле?
цитата V.L.A.D.I говорят, в Канаде не давно признали педафилию сексуальной ориентацией. Видимо тоже значимая часть общества.
цитата Red Goblin Не ориентируйтесь на сведения от агентства ОБС. Не признали, а попытались поднять этот вопрос — раз, высказывалось там два специалиста — два. Ну и были зашиканы остальными.
цитата yyvv Мало того, вопрос поднимался в рамках обсуждения поправки к закону, ужесточающей наказание за педофилию.
Смею напомнить про недавно прокативший скандал с обнаружением педофилии в рядах католической церкви. Было отстранено от сана несколько тысяч священников (я сама удивилась такой огромной цифре).
Так что общество это порицает и будет. А так на волне общего интереса пара учёных сказало что-то отдалённое похожее на поддержку данного явления... а сми раскрутило...
К слову, в книгах такая ориентация — 100% злодей Х) Вспоминается "Первое правило волшебника" Гудкайнда. Ну или один рассказик Нила Геймана... |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Разве таки отстранили? Откуда такая инфа? Судя по тому, что пишет Майерс, низложений были единицы — в основном священники, уличённые в педофилии, просто переводятся в другой приход, что само по себе чудовищно. Но вот такой это институт...
Прошу прощения, если выпустила дезу, писала на основе воспоминаний с новостных телеканалов (смотрю по утрам Вести или Евроньюз, пока собираюсь по делам). Если пробить по гуглу, выплывает очень много новостей с данной темой и трудно с уверенностью выбрать нужную. Сколько же было на самом деле? По цифре — наверное столько людей в рассмотрении ... (сми любит приукрашивать и преувеличивать)
По гуглу: "В Штатах разоблачили более 20 священников-педофилов..."
ПС: А вообще кто-то в теме уже упоминал, к чему приводят закрытые однополые сообщества или обеты безбрачия. Только заметьте, что в данном случае не к расцвету гомосексуализма (хотя кто их знает, какой-то процент наверное есть), а именно к педофилии. Уверена, что будь это белое духовенство (как возможно у нас в православии) могли бы жениться и завести собственных детей, и не подумав о подобном извращении... в большинстве своём.
Поскольку тема литературная, постараюсь вспомнить примеры. Всплывает старая-добрая Дюна с бароном Харконненом (хотя там в предпочтения входили скорее юноши, чем мальчики) тоже истинно отрицательный персонаж. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
27 марта 2011 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V.L.A.D.I Спасибо. Там расписано было несколько иначе.
Если в переводе наших "надмозгов" — то удивляться тут нечему, увы. Новости с "перчинкой" до нас часто доходят в искаженном виде. Если читаете по-английски, посмотрите здесь: http://www2.parl.gc.ca/HousePublications/..., это как раз запись того парламентского заседания.
Если вкратце, то два эксперта заявили, что педофилия является ориентацией, поскольку излечить от нее, как показывает опыт, невозможно. Члены парлаента поскребли в затылках и ответили, что оно, может, и так, но общество подобных выкрутасов не поймет. Хотя бы потому, что дискриминация на почве сексуальной ориентации в Канаде запрещена, следовательно, если признать педофилию ориентацией, преследовать за связь с детьми уже будет нельзя. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Чушь. Почитайте на досуге о разнице между психологической и физической зависимостях.
Да и вообще — вы же умный человек, странно видеть от вас позицию "Я не специалист в этой области, но на мнение людей, посвятивших всю жизнь данной науке, готов с прибором класть".
Увы. Вряд ли я умен, раз смею сомневаться в ученых выводах. Объяснение-то простое: ученый точно докажет любую вещь, к принятию которой нужно подготовить общество. Всё это касается т.н. дурных привычен. Пьянство, наркомания, курение и так далее очень удобно объявить не социальными пороками, а болезнями. Тогда и к обществу, допускающему такое, подход другой.
Ведь как же — он, бедняжка, не потому пьёт и колется, что в жизни смысла не видит, или что воли к жизни не хватает — просто у него так ферменты работают. Не пить не может... А раньше как жил? Пока не запил? Как эти ферменты в отсутствии алкоголя, (- любого другого опиатозаместителя) раньше у него работали?
А потом появляется сообщение:цитата Red Goblin но два эксперта заявили, что педофилия является ориентацией, поскольку излечить от нее, как показывает опыт, невозможно.
. Это все одного порядка явления.
Если уж признали алкоголизм болезнью, то и педофилию ориентацией признавать надо. И там и там ферменты с медиаторами работают. Разницы нет.
Еще раз: из признания алкоголизма болезнью неотвратимо вытекает признание ориентацией же педофилии. Признание за норму всяких ненормальных вещей, которым нет числа. Нам бы с ними бороться — так нет, признать и принять хочется. Удивительно. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. То есть, тысячи и миллионы учёных сговариваются: "А подготовим-ка мы общество к принятию вещи NN", и так и делают. И потом — кому "нужно"?
Не знаю. Имел бы ответ — основал религию. Или стал президентом мира.
цитата Kshishtof A. Совершил глупость, да, а потом это стало болезнью.
Сколько раз нужно совершить глупость, чтобы это стало болезнью? "Совершил" — все-таки единовременный акт. Отложим пока в сторону тяжелые наркотики, дающие зависимость с первой дозы. Простой, домотканый алкоголь. Как долго нужно напиваться до поросячьего визга, чтобы ошибка перешла в болезнь?
Выпил бутылку, выпил две — остановись. Ошибка — единовременна. Приводящий к болезненной зависимости постоянный повтор — это не ошибка. Это распущенность, отсутствие дисциплины (самодисциплины) и недостаток воли. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
27 марта 2011 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это распущенность, отсутствие дисциплины (самодисциплины) и недостаток воли.
Совершенно верно. Поначалу — это именно оно. Потом нарастают физические и психические изменения в организме, которые и позволяют назвать алкоголизм и наркоманию болезнью. Да, человек загоняет себя в эту болезнь сам. Болезнью оно от этого быть не перестает. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Да, человек загоняет себя в эту болезнь сам. Болезнью оно от этого быть не перестает.
Правильно. Но болезнью это становится, когда он себя уже в нее загнал. А до того как — распущенность и отсутствие воли.
Неужели кто-то считает, что я упрекаю в отсутствии воли полных развалин, фактически уже не людей?
Только прошу отметить: признание этого всего болезнью оправдывает тех, кто еще не развалился, кто идет к развалу, но может еще свернуть. Оправдывает их в собственных глазах: Это не порок, это болезнь, зачем мне бороться, я больной на самом деле, меня пожалеть надо. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Еще раз: из признания алкоголизма болезнью неотвратимо вытекает признание ориентацией же педофилии. Признание за норму всяких ненормальных вещей, которым нет числа. Нам бы с ними бороться — так нет, признать и принять хочется. Удивительно.
Предлагаю подойти с иной стороны. Признаются болезнью вредоносные отклонения. Разноцветные глаза или зеркальная пропись (когда человек выводит буквы задом-наперёд и прочесть можно только реально поднеся отражатель) болезнями вроде бы не считаются, хотя явные отклонения.
Например долго спорили, болезнь ли зависимость от азартных игр. Всё ещё спорят, но общественное мнение склоняют к варианту болезни. Почему? Приводит к печальным последствиям.
По той же причине никогда не признают педофилию. Она доказано вредит детской психике — в чём никто не сомневается. К тому же ребёнок не может осознавать в полной мере происходящее подобного рода.
Гомосексуализмом же занимаются взрослые полноценные личности и по обоюдному согласию. Никому вреда не несут и вроде бы неплохо себя чувствуют. Так какой резон считать это отклонение вредоносным?
ПС: хм... к слову, а никто тут не высказывал отношение к сказочным гермафродитам. Вспомнила "Одиссею"  |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это раз.
цитата Kima Kataya Например долго спорили, болезнь ли зависимость от азартных игр. Всё ещё спорят, но общественное мнение склоняют к варианту болезни. Почему? Приводит к печальным последствиям.
Это два.
цитата Kima Kataya По той же причине никогда не признают педофилию. Она доказано вредит детской психике — в чём никто не сомневается.
И то и другое приводит к печальным последствиям. По этой логике, если болезнь первое — почему не болезнь второе? Чисто логически?
цитата Kima Kataya Гомосексуализмом же занимаются взрослые полноценные личности и по обоюдному согласию. Никому вреда не несут и вроде бы неплохо себя чувствуют. Так какой резон считать это отклонение вредоносным?
Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии. При узнавании такой стороны взаимоотношений шок может случиться с непрогнозируемыми последствиями.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии. При узнавании такой стороны взаимоотношений шок может случиться с непрогнозируемыми последствиями.
Это касается слишком многих знаний в нашем мире... а на чём взрослеть? Жить в вакууме и открывать специальный про-файл по достижению 20 лет? По гос лицензии и выдающийся вместе с паспортом в жеке.
Думаю, опыт, как и умение говорить, приходит само собой и со временем. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Жить в вакууме и открывать специальный про-файл по достижению 20 лет? По гос лицензии и выдающийся вместе с паспортом в жеке.
Резонно. Тогда и вообще беречь не надо. Опыт он опыт и есть, сроем запруды, откроем шлюзы. Хочешь водочки — заходи на перемене в школьную столовку — нальем. Покурить — да без вопросов! Завуч ждет тебя в учительской, и сигареты хорошие есть. Кури — для опыта ничего не жалко!
И все остальное прочее. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Варкот
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вообще. Ни. Одного.
Бывает. Одно время была чрезвычайно популярна Птолемеевская система мира. И ни одного факта, который бы подтверждал теории Коперника и Галилея — тоже не находилось. Господствующая парадигма очень вольно с фактами обходится. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg просто у него так ферменты работают. Не пить не может... А раньше как жил? Пока не запил? Как эти ферменты в отсутствии алкоголя, (- любого другого опиатозаместителя) раньше у него работали?
Погуглите "алкогольдегидрогеназа".
цитата bbg это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии.
Они ослепнут и на ладонях вырастут волосы? |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Резонно. Тогда и вообще беречь не надо. Опыт он опыт и есть, сроем запруды, откроем шлюзы. Хочешь водочки — заходи на перемене в школьную столовку — нальем. Покурить — да без вопросов! Завуч ждет тебя в учительской, и сигареты хорошие есть. Кури — для опыта ничего не жалко!
И все остальное прочее.
Перегибаете палку. Существует ещё уголовный кодекс РФ.
цитата bbg Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии. При узнавании такой стороны взаимоотношений шок может случиться с непрогнозируемыми последствиями.
К слову говоря, большинство детей, выросших в однополых семьях, натуралы. С тем же соотношением, сколько лиц нетрадиционной ориентации в классических браках. Нонсенс? Поискать ссылки?
Вывод один: на данный фактор влияет исключительно прошивка организма ещё на стадии эмбриона. Последующий опыт существенен в очень малых % (как ситуации с замкнутыми обществами лиц одного пола или целибат) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Они ослепнут и на ладонях вырастут волосы?
Угу. Приблизительно. Разницу между вещами естественными и неестественными не ощущаете. Вернее, неестественное кажется вам нормальным.
цитата Felicitas Погуглите "алкогольдегидрогеназа".
Погуглил. Ничего нового не нашел.
цитата В больших количествах фермент находится лишь в печени, но небольшие его количества содержат почки. Следы фермента также обнаруживаются в сердечной и скелетной мускулатуре человека. В сыворотке крови здорового человека отсутствует.
Активность алкогольдегидрогеназы в организме человека зависит от возраста, пола, расовой принадлежности[1] С ростом частоты и регулярности употребления алкоголя активность алкогольдегидрогеназы снижается[1]. У мужчин значительная часть этанола метаболизируется АДГ желудка, поэтому при традиционном приеме равных доз уровень алкоголя в крови у женщин существенно выше, чем у мужчин[1].
И что? Не с первой же рюмки зависимость возникает. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не с первой же рюмки зависимость возникает.
Смотря у кого.
цитата bbg Вернее, неестественное кажется вам нормальным.
Естественно ли пользоваться контрацептивами? Естественно ли иметь в семье одного-двух детей? Естественно ли спасать недоношенных и больных детей? Да и вообще, что в человеческой цивилизации естественного? Хотите естественного — отправляйтесь назад в пещеры. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya К слову говоря, большинство детей, выросших в однополых семьях, натуралы. С тем же соотношением, сколько лиц нетрадиционной ориентации в классических браках. Нонсенс? Поискать ссылки?
Вывод один: на данный фактор влияет исключительно прошивка организма ещё на стадии эмбриона. Последующий опыт существенен в очень малых % (как ситуации с замкнутыми обществами лиц одного пола или целибат)
1) Не надо искать ссылки. Верю.
2) Интеллектуальное и физическое развитие не равно ориентации. Гораздо более важные нити рвутся.
3) Бороться надо над собой, не прогибаться под генетику. Человек все-таки хоть и близок лягушке, но не лягушка. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Естественно ли пользоваться контрацептивами? Естественно ли иметь в семье одного-двух детей? Естественно ли спасать недоношенных и больных детей?
Естественно, так как полезно для популяции в общем смысле.
Нетрадиционность ориентации для популяции (в общем смысле) не полезна. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать