| автор |
сообщение |
kirik 
миротворец
|
 1 января 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пожалуй из прочтенного попалась только одна книга с легкой "нетрадиционностью" в отношениях женского экипажа космического корабля (Д.Варли), однако по большему счету это не доставляло каких-то неудобств, проблем и смущения.
По-моему обращать особое внимание на ориентацию героев в книге — смысла нет. Авторы по большей части воссоздают вымышленный мир и наполняют его героями с теми чертами, что отвечают сюжетной линии. Таким образом в книге не должно быть "лишних" героев и черт характера, все должно играть свою роль в развитии сюжета — иначе какой смысл на них указывать? Ну а если все имеет отношение к сюжету и влияет на его дальнейшее развитие — о(б)суждать нужно героев, а не абстрактные черты характера.
С таким же успехом можно обсуждать роль рыжеволосых или чернокожих ГГ в произведениях писателей.
|
|
|
Вихрь
магистр
|
|
1 января 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Мириам, обратите внимание, вы, сейчас, лишний раз доказали, повышенную толерантность женщин к мужчинам-гомосексуалистам
К слову, заметил я одну закономерность. Многие мужчины (в том числе и я тоже) к лесбиянкам относятся немножко толерантнее, чем к мужчинам-гомосексулистам. |
|
|
senneka
философ
|
|
1 января 2012 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проявлю неполиткорректность. Гомосексуализм — язва разрушающая общество и способствующая его деградации. И те писатели, кто своими произведениями явно или косвенно его рекламируют и легализуют — "пособники дьявола".
Читать или не читать подобные произведения — решать каждому, но как по мне их должно быть как можно меньше, а то и вовсе не быть.
|
–––
Пока мы откладываем жизнь, она проходит © Сенека |
|
|
Вихрь
магистр
|
|
1 января 2012 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senneka Проявлю неполиткорректность. Гомосексуализм — язва разрушающая общество и способствующая его деградации. И те писатели, кто своими произведениями явно или косвенно его рекламируют и легализуют — "пособники дьявола".
Читать или не читать подобные произведения — решать каждому, но как по мне их должно быть как можно меньше, а то и вовсе не быть.
Полностью с вами согласен. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
1 января 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь Многие мужчины (в том числе и я тоже) к лесбиянкам относятся немножко толерантнее, чем к мужчинам-гомосексулистам.
это вы не видели настоящих лесбиянок в естественной среде обитания, а насмотрелись лесби-прона |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Вихрь
магистр
|
|
1 января 2012 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar это они не видели настоящих лесбиянок в естественной среде обитания, а насмотрелись лесби-прона
Согласен. Ведь на самом деле, в большинстве случаев, лесбиянки не красотки из порнухи, а мужеподобные бабы. Сам в реальности одну лесбиянку видел. Сначала думал, что это парень. |
|
|
Elessar
миродержец
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
1 января 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь хотел я познакомится с творчеством Клайва Баркера, но узнав, что он за перец, отказался
Ну дык он же пишет в стиле ужастиков. Так что там эта тема — ну ни как уж не нежная романтика 
цитата gaid Если с описаниями их привязанности, нежности как-то получается мириться, но с сексуальными сценами...
Помню плохо роман, но они же там по моему слегка на голову, того... Так что вполне в стиле ужастика Хотя, мне тоже сии сценки подпортили прочтение "Имаджики"
цитата Вихрь лесбиянки не красотки из порнухи, а мужеподобные бабы
Не помню название фильма, но там баба была лесбиянкой, т.к. её лет в 12 изнасиловал собственный брат. Причём с последствиями в виде беременности. Одно дело гормоны, другое — психологическая травма. Но в любом случае — это не воспевалось как романтика, а просто показан трагизм жизни на примере как одна скотина может сломать жизнь. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
arcanum
магистр
|
|
1 января 2012 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Последний пункт. Мне абсолютно плевать на ориентацию как героя из книги, так и людей в реальной жизни. Никогда не понимал и отказываюсь понимать презрительное отношение социума к этим людям. Тем более, что зачастую (в большинстве случаев известных мне случаев) эти люди гораздо воспитанней и культурней "традиционалов". Поскольку работал в свое время на радио и ТВ, имел немало знакомых-геев, творческая сфера все таки, они это любят. Осталось исключительно приятное впечатление. Никаких негативных эмоций от чтения гомосексуальных постельных сцен не испытываю, главное, чтоб книга была хорошая и не скатывалась в дешевый порнографический треш на гей тематику. Тот же Баркер читался абсолютно легко, сцены секса Миляги с мистифом вызвали даже определенный интерес, ибо написаны крайне талантливо. Та же история с Берроузом...
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
1 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я спокойно читаю про однополую любовь/секс/отношения, и в принципе не вижу, что в этом ужасного. Есть два но:
1) Читать про мужчин мне зачастую интереснее, чем про женщин.
2) Не люблю, когда откровенные сцены вставляются за-ради шокировать читателя. Так, например, при всей моей толерантности, читать сцены секса из "Сталь остается" Моргана мне было неприятно.
Впрочем, сильно подозреваю, что, напиши автор в таком же стиле сцену секса между мужчиной и женщиной, читать было бы так же неприятно.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Впрочем, сильно подозреваю, что, напиши автор в таком же стиле сцену секса между мужчиной и женщиной, читать было бы так же неприятно.
В этом, как мне кажется, все и дело. Если сексуальная сцена талантливо написана и органично вплетена в сюжет, то никому, кроме совем уж сдвинутых гомофобов, не будет важно гомо там или гетеро. А когда оба вышеуказанных условия отсутствуют... Впрочем, тут тоже пол героев уже не будет важен  |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Lantana
магистр
|
|
2 января 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
Отлично сказано. Хотя, боюсь, даже не слишком сдвинутые гомофобы будут возражать. Тут не столько фобия как таковая (имхо, имхо), сколько общая зашоренность и неумение отстраняться. Не воспринимать совсем уж лично.
Для примера: имела я один раз беседу на подобную тему с одной милой дамой. Так дама сказала примерно следующее: "Ну это же противно! Обнимать мускулистое тело!" Я до сих пор помню этот поразительный довод. 
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Если сексуальная сцена талантливо написана и органично вплетена в сюжет, то никому, кроме совем уж сдвинутых гомофобов, не будет важно гомо там или гетеро
+1 только хотела написать то же самое и теми же словами |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana ак дама сказала примерно следующее: "Ну это же противно! Обнимать мускулистое тело!"
 даме явно не везло с мужчинами... |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
Lantana
Aryan
милые дамы, вы конечно можете называть это "зашоренностью", "гомофобией","неумение отстраняться", но, нормальному мужчине, будет неприятно читать описание любовной сцены между двумя мужчинами, сколь угодно хорошо написанное 
понять это невозможно, надо просто запомнить 
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
antel
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar милые дамы, вы конечно можете называть это "зашоренностью", "гомофобией","неумение отстраняться", но, нормальному мужчине, будет неприятно читать описание любовной сцены между двумя мужчинами, сколь угодно хорошо написанное
понять это невозможно, надо просто запомнить
А для того, чтобы все нормально воспринималось, описание не должно быть излишне подробным и отдавать порнографией. Хороший мастер скажет два слова — и все будет понятно. Ну а все остальное — личные тараканы каждого, на всех, как говорится, не угодишь. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
gaid
магистр
|
|
2 января 2012 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ну а все остальное — личные тараканы каждого
Ну почему же...описание поцелуев, объятий, даже написанных без порнографии в двух словах тоже "радости не принесет". Просто потому что это не естественно. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
2 января 2012 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень много зависит от отношения самого автора. Иногда вроде бы и по делу написано, и никакой порнографии, только указание на ориентацию, и нужно это для понимания персонажа... А вот лезет отрицательное или излишне положительное отношение автора и ничего с этим не поделаешь. Посыл задан, так и воприниматься будет. А бывает автор не отстранен, а вообще нейтрален. И описывает ориентацию героя примерно так же, как цвет волос. Есть блондины, есть брюнеты, есть гомо, есть гетеро, все в мире бывает. Тогда восприятие уже полностью завязано на читателе. Кто-то не придаст значения и будет читать дальше, кому-то даже упоминание уже противно и он отложит книгу. Ну что ж, на то и пишут авторы, чтобы каждый мог выбрать что-то свое.
PS Про ориентацию ради ориентации или толерантности, как и про порнографию за-ради выпендриться я не говорю, это противно в любом случае, независимо от пола участников. Если есть желание — полно профильных ресурсов, читай или сочиняй сколько влезет
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Aryan
миротворец
|
|
2 января 2012 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar вы конечно можете называть это "зашоренностью"
но я лично, например, вообще не слишком люблю подробные эротические сцены в хорошей литературе. При этом с полным удовольствием читаю эротическую или даже порно литературу — собственно, написанную ради этих сцен. Но когда я сажусь читать хорошую книгу не эротического направления, мне совершенно не обязательно, чтобы там была эротика — даже мягкая, и абсолютно безразлично, какой ориентации эта эротика. Меня обилие (все увеличивающееся) сцен на грани порно в современной литературе скорее раздражает — и отчасти поэтому мне без разницы, кто там какого пола. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
2 января 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gaid Просто потому что это не естественно
Представьте себе, как в романе ну очень красиво и талантливо описано, как ГГ на ужин кушает дерьмо, и аж причмокивает от удовольствия. Серебряной ложечкой, с блюдечка, причём поносу предпочитает твёрдые какашечки. Нравится? Меня вот будет тошнить от таких сцен.
Я ничего не имею против однополой любви. И тоже знаю несколько человек из этой среды — да, милые хорошие люди. Но это — болезнь. Гормональная, психическая, просто с жиру бесятся, но всё же — это противоестественно. И это — трагедия. А когда в книге это подаётся как прекрасное и возвышенное — это противно. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать