| автор |
сообщение |
DevochkasToporom 
гранд-мастер
 
|
 2 января 2012 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какая интересная тема. Особенно хорошо корелируется с обсуждаемой сейчас параллельно " Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития?"
Вопрос: Сколько детей должно быть в однополой семье для её гармоничного развития? Двух-трёх хватит, или не меньше дюжины?
|
|
|
ujhxfr 
авторитет
|
|
2 января 2012 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К гомосексуализму относился абсолютно нейтрально, но столкнувшись с данной темой в литературе, а точнее с описанием полового акта между мужчинами, испытал отвращение, даже омерзение к сему действу и к людям его совершающим. Вот такой я мерзкий зашоренный гомофоб оказывается
|
|
|
Spectrum
магистр
|
|
2 января 2012 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr К гомосексуализму относился абсолютно нейтрально, но столкнувшись с данной темой в литературе, а точнее с описанием полового акта между мужчинами, испытал отвращение, даже омерзение к сему действу и к людям его совершающим. Вот такой я мерзкий зашоренный гомофоб оказывается
Практически по лекалу: "я ненавижу две вещи: расизм и негров" (с)
Вы не одиноки.
Таки Вас записать в очередь к Корду? |
|
|
cianid
философ
|
|
2 января 2012 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr Вот такой я мерзкий зашоренный гомофоб оказывается
Отсюда безоговорочно следует, что Вас необходимо изолировать от общества и пролечить курсом из нескольких сеансов живительной электротерапии, а при рецидиве можно и эвтаназепамом попользовать.  |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
maribass
философ
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
2 января 2012 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Забавно, статья за мужеложство в России была отменена только в 1993 году, сейчас же, если открыто признаешься в отвращении к гомосексуализму, получаешь ярлык гомофоб (т.е. мерзкая козлина не заслуживающая жизни в современном прогрессивном обществе) и становишься в очередь к Корду.
|
|
|
Deava
авторитет
|
|
2 января 2012 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr но столкнувшись с данной темой в литературе, а точнее с описанием полового акта между мужчинами, испытал отвращение, даже омерзение к сему действу и к людям его совершающим.
А такое же действие между мужчиной и женщиной у вас отвращения не вызывает?  |
|
|
cianid
философ
|
|
2 января 2012 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr Забавно, статья за мужеложство в России была отменена только в 1993 году, сейчас же, если открыто признаешься в отвращении к гомосексуализму, получаешь ярлык гомофоб
Не, забавно то, что в реакции на свои рассуждения вы не замечаете зеркала. Ведь те, кто не разделяет вашего мнения, могут быть настолько же экстремальны, как и вы.
Представьте, что уже в 94-и была бы введена статья за гомофобию с ровно таким же наказанием. nb Может толерантность и понимание наступило бы  По теорверу такое могло бы статься. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
3 января 2012 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid могуть настолько же экстремальны, как и вы.
Почему Вы решили что я экстремален? Для меня гомосексуализм отвратителен, но я не испытываю никакой ненависти к гомосексуалистам, да я даже не задумывался об этом, пока не столкнулся в литературе с подобным явлением. |
|
|
cianid
философ
|
|
3 января 2012 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr Почему Вы решили что я экстремален?
Возможно, мне просто показалось, что об отмене приснопамятной статьи Вы сказали с некоторой тоской. Извините. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Иприт
магистр
|
|
3 января 2012 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr сейчас же, если открыто признаешься в отвращении к гомосексуализму, получаешь ярлык гомофоб (т.е. мерзкая козлина не заслуживающая жизни в современном прогрессивном обществе)
Слово "прогрессивном" замените на "педерастическом" и поймете откуда получен ярлык. И собственно чего париться — к примеру если сумасшедшие назовут вас дураком, огорчит ли вас это... |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
3 января 2012 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавный нюанс, кстати: широко распространена ситуация, когда мужчина, позиционирующий себя как гомофоб, пускает слюну, читая (чаще, конечно, просматривая ролик в интернете) как две изящные лесбиянки нежно (ну, или жестко -- это по желанию) любят друг друга под романтичную музыку на фоне живописного пейзажа. И не прочь оказаться там третьим.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
maribass
философ
|
|
3 января 2012 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот тоже интересный момент: цитата Gekkata но всё же — это противоестественно. И это — трагедия. А когда в книге это подаётся как прекрасное и возвышенное — это противно.
В то же время сцены секса с вампиром такими читателями легко воспринимаются как прекрасное и естественное. Казалось бы ...
|
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
3 января 2012 г. 03:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Внесу и я свои 100 граммов
цитата Активисты ЛГБТ-движения используют научные исследования гомосексуального поведения у животных в качестве аргумента в дискуссии о физиологической и социальной нормальности гомосексуальности человека, против утверждения того что гомосексуальность является «грехом против природы»
цитата Darth Divinus В цитатке-то речь шла о том, что гомосексуальность на деле не является чем-то противным природе
Как биолог ответственно заявляю, что гомосексуализм у животных проявляется только при отсутствии партнеров противоположного пола в сезон размножения, либо когда в социальной иерархии стаи (стада) высокоранговая особь пытается подтвердить свое доминирование над однополой особью более низкого ранга, имитируя или совершая гомосексуальный акт. Гомосексуализм как специфические половые предпочтения какой-либо конкретной особи в течение всего периода жизни в нормальных условиях в природе не встречается 
|
|
|
cianid
философ
|
|
3 января 2012 г. 04:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Panzerbjorn Как биолог ответственно заявляю
цитата Panzerbjorn Гомосексуализм как специфические половые предпочтения какой-либо конкретной особи в течение всего периода жизни в нормальных условиях в природе не встречается
"Не все биологи одинаково полезны" Может, просто этология — это не ваше.
Бедные уточки. Нет, правда.
Гомослоник
Меня давно смущает мотивированность такого утверждения — "высокоранговая особь пытается подтвердить свое доминирование над однополой особью более низкого ранга, имитируя или совершая гомосексуальный акт".
А чем это подтверждено? И с какой стати им "подтверждать" свою гегемонию таким нетривиальным способом? Или слоны тоже читали Библию и испытывают...стыд?
Сдаётся мне, что кое-какие этологи слишком увлекаются, проецируя себя на ничего не подозревающих, несчастных животных. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
3 января 2012 г. 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Бедные уточки. Нет, правда.
Гомослоник
Обе ссылки относятся к наблюдениям в зоопарках, т.е. не в нормальных природных условиях. Поэтому это как раз подтверждает, что "Гомосексуализм как специфические половые предпочтения какой-либо конкретной особи в течение всего периода жизни в нормальных условиях в природе не встречается "(с)
цитата cianid Меня давно смущает мотивированность такого утверждения — "высокоранговая особь пытается подтвердить свое доминирование над однополой особью более низкого ранга, имитируя или совершая гомосексуальный акт".
А чем это подтверждено?
Да множеством исследований поведения и социальной организации животных в дикой природе. "И не читайте на ночь советских газет... Вот никаких и не читайте..." (с) проф. Преображенский. Это я к тому, что Ваши ссылки на Газета.ru не слишком доказательны. Прекрасно знаю, как по тем или иным причинам точная информация, пропущенная через журналистов, становится никакой не точной, и даже не информацией, вплоть до того, что знак "+" меняется на "-"... Поэтому читайте книги Гудолл, а еще лучше — статьи в "Ethology".
цитата cianid Может, просто этология — это не ваше
Да нет, как раз мое... Кстати, я много наблюдал иерархические взаимоотношения упряжных собак на Чукотке. Вожак часто делает садку на кобеля, которого недавно взяли в упряжку, как раз, чтобы продемонстрировать свой ранг. Если новый кобель проявляет подчинение, то потом вожак его уже не трогает, разые что трепку задает. Кстати, поза и поведение подчинения низкоранговых самцов у многих социальных млекопитающих близки к позе самки, готовой к коитусу. Не думаю, что они читали Библию, скорее люди унаследовали такое поведение (это в чистом виде проявляется в тюрьмах и иных однополых сообществах) и позже отразили его в своем "моральном кодексе", нагрузив уже этическими надстройками... |
|
|
Вихрь
магистр
|
|
3 января 2012 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот не понимаю, что такое "гомофобия"? Я, например, геев ни черта не боюсь и гомофобом себя не считаю.. Я просто считаю, что все гомосексуалисты больные и извращенцы.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
3 января 2012 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Panzerbjorn "Гомосексуализм как специфические половые предпочтения какой-либо конкретной особи в течение всего периода жизни в нормальных условиях в природе не встречается "(с)
Вот от специалиста такие категоричные заявления читать довольно странно, тем более без соотвествующих пруфлинков. Насколько я знаю, никаких исследований, как подтверждающих, так и опровергающих данный тезис, еще не проводились. Случаи гомосексуализма нетипичного полового поведения фиксируются у многих групп животных как в неволе, так и в естественной среде, и далеко не все из них можно подвести под "иерархические взаимоотношения". Лет шесть-семь назад, когда готовил диссертацию, довольно много работал с источниками, касающимися полового поведения животных. Так там ученые были более осторожны в формулировках. И данные про 5-7% генетически детерменированных особей с гомосексуальной ориентацией, представленных во многих популяциях животных, еще никто серьезно не опроверг. Не знаю, может что и изменилось за последние годы, но хотелось бы почитать на эту тему статьи в нормальных источниках, а не статьи в желтых газетах или посты на неспециализированных ресурсах.
А что полевых данных мало и большая часть статей пишется по наблюдениям в неволе, это воплне нормальный процесс — полевых этологов на порядок меньше, чем кабинетных. Та же Гудолл, при всем моем уважении, использовала не совсем корректные методы наблюдений. История с подкормкой белковыми продуктами, которые спровоцировали вспышки агрессии и привели к каннибализму — это только самый громкий и нашумевший пример.
Ну а если по теме.
Если в книге не на что обратить внимание, кроме как на "другую ориентацию" героев — скорее всего это проблема автора.
Если читатель судит о качестве книге в первую очередь по факту наличия в ней героев другой ориентации — скорее всего здесь проблема в читателе. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Вихрь
магистр
|
|
3 января 2012 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Если читатель судит о качестве книге в первую очередь по факту наличия в ней героев другой ориентации — скорее всего здесь проблема в читателе
Канешно, в читатале. Не надо ему читать про всякие извращения. |
|
|
badger
миротворец
|
|
3 января 2012 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь Не надо читать про извращенцев.
Правильно. Лучше Гугл почитать. Забив в поисковик слова "болезнь", "извращения", "гомосексуализм", "сексуальная ориентация". Иногда это помогает и люди начинают стесняться вываливать свои комплексы на форумах и бравировать собственным невежеством. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать