Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

Варианты ответов

Проголосовало

Уже наступила.

Наступает медленно, но верно и неотвратимо.

Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.

279

Мне такие книги интересны и я их ищу.

Я такие книги не читаю принципиально.

192

Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.

439

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

3 января 2012 г. 10:47

цитировать | [ ]

цитата badger
Если в книге не на что обратить внимание, кроме как на "другую ориентацию" героев — скорее всего это проблема автора.
Если читатель судит о качестве книге в первую очередь по факту наличия в ней героев другой ориентации — скорее всего здесь проблема в читателе.

Отлично сказано, добавить нечего

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

гранд-мастер

3 января 2012 г. 10:55

цитировать | [ ]

Известные 5-7% популяции, это результат статистических исследований?

Ну и — меня интересует, в каком смысле используется понятие "нормальность"? Как соответствие некоторой статистической норме?
Потому как в тюрьме или закрытом пансионе для мальчиков/девочек с одной стороны, и в разнополом обществе с другой — нормы по идее разные.

магистр

3 января 2012 г. 11:02

цитировать | [ ]

цитата badger
вываливать свои комплексы на форумах и бравировать собственным невежеством.

Уважаемый, я не вываливаю в тырнет свои комплексы, а высказываю своё мнение. И никто не доказал, что гомосексуализм — это не изврашение.

магистр

3 января 2012 г. 11:07

цитировать | [ ]

цитата Вихрь
И никто не доказал, что гомосексуализм — это не изврашение.

Равно как и обратное.
Ваш КО.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

авторитет

3 января 2012 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата badger
свои комплексы на форумах и бравировать собственным невежеством.

Какие комплексы? Какое невежество? В чем это невежество заключается? В том, что я испытываю отвращение читая описание противоестественного полового сношения между мужчинами? Скажите честно, а вас самого от описания подобного действа не передергивает?

миротворец

3 января 2012 г. 11:11

цитировать | [ ]

Farit Вихрь Была уже тема в соседнем форуме http://www.fantlab.ru/forum/forum9page11/... там и ссылки приводили, и источники цитировали. здесь повторять особого желания нет.

цитата Вихрь
И никто не доказал, что гомосексуализм — это не изврашение.

Учите матчасть. Слова "ориентация" и "девиация" вам что-нибудь говорят? Ссылку на подобное обсуждение я выше привел, там и другие ссылки и цитаты найдет. Разжевывать дальше у меня никакого желания нет.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

3 января 2012 г. 11:20

цитировать | [ ]

цитата ujhxfr
Какие комплексы? Какое невежество? В чем это невежество заключается? В том, что я испытываю отвращение читая описание противоестественного полового сношения между мужчинами? Скажите честно, а вас самого от описания подобного действа не передергивает?

Браво!!! Полностью с вами согласен.

цитата badger
Учите матчасть. Слова "ориентация" и "девиация" вам что-нибудь говорят

По моему скромнейшему мнению, когда два мужика целуются — это извращение.

магистр

3 января 2012 г. 11:35

цитировать | [ ]

цитата antel
И можно закрыть книгу, если там написано что-то для читателя неприятное, никто же силой читать не заставляет

Угусь. Особенно если эта книга уже куплена и на неё потрачены кровные денежки и убито 2-3 вечера прочтения. Причём книга-то неплохая, и всё было хорошо, пока с последней трети не началось постоянное "он смотрел на его златые кудри и гладил нежную белую кожу..."

цитата Panzerbjorn
Я, например, геев ни черта не боюсь и гомофобом себя не считаю.

А вот у меня один знакомый их не боится, но истово ненавидит. Просто у него щупленькое телосложение, большие пухлые губы и огромные пышные ресницы. Жена, двое детей. И как то он мне, чуть не плача рассказывал, что с постоянным ощупыванием его задницы в переполненной маршрутке он, скрипя зубами, ещё как-то мирился — фиг в толпе разберёш какая падла тебя тискает. Но вот когда он в бар пришёл с женой и его во время танца с ней начал клеить какой-то гей, он слетел с катушек и отпинал его ногами. Это к разговору о мирных и культурных сексменьшинах.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

3 января 2012 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
цитата Panzerbjorn
Я, например, геев ни черта не боюсь и гомофобом себя не считаю.

Gekkata
Это Вы кого-то другого цитируете... Я писал только о поведении диких животных.

магистр

3 января 2012 г. 12:02

цитировать | [ ]

Panzerbjorn пардон, цитата на цитату иногда некорректно цитирует $%-\$ 8:-0

философ

3 января 2012 г. 12:15

цитировать | [ ]

цитата badger
Случаи гомосексуализма фиксируются у многих групп животных как в неволе, так и в естественной среде, и далеко не все из них можно подвести под "иерархические взаимоотношения".

Люди, наблюдая за животными и читая об их поведении, впадают в антропоморфизацию — то есть, объясняют их поведение так, как если бы те были людьми.

НЕ ФИКСИРУЮТСЯ У ЖИВОТНЫХ СЛУЧАИ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА. У них фиксируются случаи однополых сексуальных контактов, которые с человеческим гомосексуализмом имеют крайне мало общего.

Например, у видов насекомых, птиц и рыб с низким уровнем полового диморфизма (самец практически ничем не отличается от самки, кроме строения половых органов) часто фиксируются случаи однополых контактов или попыток совершить таковой (например, клопу совершенно пофигу, мальчик под ним или девочка). А о том, чтобы гомосексуальный контакт у людей сложился потому, что один другого принял за женщину, кто-то хоть раз слышал?

Panzerbjorn указал другую причину возникновения того, что нами принимается за "гомосексуализм" у животных — иерархические отношения плюс гашение внутривидовой агрессии.

Третья причина — сексуальная депривация, которая часто имеет место быть в зоопарках и в условиях домашнего содержания.

философ

3 января 2012 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Вихрь
Не надо ему читать про всякие извращения.

Ага, про кровь-кишки-мозги по стенам — это пожалуйста, это он будет хавать и облизываться.
Потому что он НОРМАЛЬНЫЙ, не извращенец какой. :-)))

магистр

3 января 2012 г. 13:52

цитировать | [ ]

Общеизвестно, что фантастика — интеллектуальный разврат, поэтому никакая сексуальная корректность ей не требуется. :-)))

миротворец

3 января 2012 г. 14:14

цитировать | [ ]

цитата kagerou
У них фиксируются случаи однополых сексуальных контактов, которые с человеческим гомосексуализмом имеют крайне мало общего.

Не совсем так. Я изначально привел неправильный термин — нужно было вместо "гомосексуализм" написать " нетипичное половое поведение". А оно сводится не только к сексуальным контактам. Здесь и ритуалы ухаживания, направленные на особей своего пола. Здесь и совместное выращивание потомства двумя самками — то есть образование постоянной пары на довольно длительное время. Здесь и случаи привязанности к определенным особям в группе. И довольно много других фактов, которые зафискированы, но пока еще должным образом не обработаны и не объяснены. У насекомых основные модели сексуального поведения к генотипу уже практически привязали, сейчас подобный работы ведутся и у позвоночных.
Так что не все здесь так просто, как пытаются представить, и одними сексуальными контактами (мальчик перепутал), иерархией и содержанием в неволе все объяснить не получится.

миротворец

3 января 2012 г. 14:16

цитировать | [ ]

цитата badger
Иногда это помогает и люди начинают стесняться вываливать свои комплексы на форумах и бравировать собственным невежеством.

Угу. Может, это в гуголе не так что-то?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

3 января 2012 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата badger
нетипичное половое поведение

Наверное, эта дискуссия давно уже не имеет отношения к заявленной теме форума, но все же...

цитата badger
Здесь и ритуалы ухаживания, направленные на особей своего пола

Это я наблюдал неодократно у своих зверей. Почти все случаи относятся к периоду до начала сезона спаривания, когда самцы "тренируются" перед началом брачных игр и конкуренции за самок

цитата badger
Здесь и совместное выращивание потомства двумя самками — то есть образование постоянной пары на довольно длительное время. Здесь и случаи привязанности к определенным особям в группе

А это уже к "нетипичному половому поведению" (с) не имеет отношения. Это альтруистические взаимодействия.

миротворец

3 января 2012 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата Panzerbjorn
Это я наблюдал неодократно у своих зверей.

Аналогичная ситуация. В большинстве случаев эти отношения не развиваются, но бывают и исключения. Кроме того, для некоторых объектов исследования (барсуки) характерен оседлый образ жизни. И случаи совместного проживания в одной норе в течении длительного времени двух самцов или двух самок отмечаются многими исследователями. И к тому же

цитата Panzerbjorn
Почти все случаи

не равны "все" ;-)

цитата Panzerbjorn
Это альтруистические взаимодействия.

Даже если они сопровождаются стандартными процедурами ухаживания? Кормление партнера на гнезде, ритуалы "подношения"?

гранд-мастер

3 января 2012 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Забавный нюанс, кстати: широко распространена ситуация, когда мужчина, позиционирующий себя как гомофоб, пускает слюну, читая (чаще, конечно, просматривая ролик в интернете) как две изящные лесбиянки нежно (ну, или жестко -- это по желанию) любят друг друга под романтичную музыку на фоне живописного пейзажа. И не прочь оказаться там третьим.

Последний пункт весьма понятен. Мужчина желает избавить изящных девушек от тяжёлого недуга доступным ему способом. =))

философ

3 января 2012 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата badger
Не совсем так. Я изначально привел неправильный термин — нужно было вместо "гомосексуализм" написать " нетипичное половое поведение".

да как ни назови, от человеческого гомосексуализма это отстоит как небо от земли.

миротворец

3 января 2012 г. 15:27

цитировать | [ ]

цитата badger
Ну а если по теме.
Если в книге не на что обратить внимание, кроме как на "другую ориентацию" героев — скорее всего это проблема автора.
Если читатель судит о качестве книге в первую очередь по факту наличия в ней героев другой ориентации — скорее всего здесь проблема в читателе.

+100 Чего копья ломать на пустом месте? Просто слишком много средненьких авторов используют клубничку (любой направленности), чтобы оправдать существование и печать бездарной книги. Вопрос скорее не кто кого любит, а насколько вообще это оправданно было в тексте.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...46 47 48 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!