| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
 3 января 2012 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нет, он не противоестественен, потому что случай гомосексуальных контактов в приличном количестве фиксируются в дикой природе у многих животных.
цитата Явление некрофилии, согласно подтверждённым наблюдениям, встречается и среди животных. В частности, Кеес Мёликер сделал одно из таких наблюдений (и получил за него Игнобелевскую премию по биологии), когда находился в своём офисе в Натуурмюзеум Роттердам. Он услышал ясно различимый звук лёгкого удара птицы о стеклянный фасад здания. При проверке он обнаружил самца дикой утки, лежащей в двух метрах от здания. Рядом с мёртвой птицей находилась вторая особь этого вида, начавшая копуляцию с трупом. Акт некрофилии длился около 75 минут, в течение которого, согласно Мёликеру, живая птица дважды прерывалась перед тем, как завершить копулятивное поведение. Мёликер предположил, что во время столкновения со стеклом, обе птицы выполняли обычный паттерн в поведении уток, под названием «rape flight» («изнасилование в полёте»). «После того, как первая особь умерла, другая просто продолжила своё поведение и не получила никакой отрицательной обратной связи. Ну, вообще не получила никакой обратной связи», — заметил Мёликер. Это было первое зафиксированное свидетельство гомосексуальной некрофилии у диких уток.
|
|
|
cianid
философ
|
|
3 января 2012 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Пфуй. Все это обусловлено культурой, и ничем более.
Я бы не стал торопиться с такими выводами. Погодим маненько. Единственно соглашусь, что культура — это срепа сексуальности, она может и запирать эти врата, и отворять.
цитата kagerou Вам примеров из истории надо?
Году еще в 94-м, наверное, прочел И.Кона "Лунный свет на заре". Так шта не требуется, там про это очень-очень много. Я тогда много всякой хрени читал по психологии и психопатологии. И, кстати, тогда я был почти что гомофобом. Подражательность и конформизм всё-таки очень сильны в человеке.
цитата kagerou Для собачек он сильный, запах самца и самки собака не перепутает никогда.
Не, это уже не к диморфизму тогда. Морфэ — это облик, строение, форма. Половой д. — это анатомические разности у самца и самки: рога оленей, комолость олених, грива льва, безгривость львиц, клыки кабана, отсутсвие таковой у самки, констиуционные особенности там — горб, подгрудок, кожные наросты, окрас, ну размеры и вес имеют сравнительное значение (ибо возрастно- и индивидуально-вариабельны).
цитата kagerou Животное, выращенное в неволе, могло вообще никогда самки не видеть и запаха ее не знать.
Ну, вот это я не могу подтвердить или опровергнуть, в приведенном мной материале(про утятей и элефантика) нет таких указаний вроде. Но, я вот думаю про тех же собачек, которых отнимают от мамы в раннем возрасте (до половозрелости уж точно) — они-то как потом разбираются куда им чего пихать? "Улица и не тому научит"? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Aryan 
миротворец
|
|
3 января 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата Aryan
Правда, я не понял, как они так, по-разному, осознают свою несвободу, что лишь немногие, в тех же условиях, проявляют себя таким образом, а остальные эдаким.
kagerou не моя цитата (что таки ясно из глагола мужского рода  ) |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
cianid
философ
|
|
3 января 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина Нет, не легкая эротика класса "Он коснулся ее ног, дрожа от страсти..." а действительно подробное описание разнообразного всякого, включая кожу плетки веревки групповуху и прочее и прочее.
Круто!
"Любовь и вамиры", говорите?  |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
3 января 2012 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid "Любовь и вамиры", говорите?
или Вампирская эротика — выходит такая серия в США. По сравнению с ней, Майерс кажется заметкой из еженедельника Сельская жизнь |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
cianid
философ
|
|
3 января 2012 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan По сравнению с ней, Майерс кажется заметкой из еженедельника Сельская жизнь
Да?!  А мене ж уже от Маейрс жуть береть. То-то покошмарюся. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger среди людей или животных (без особой разницы), или об одной из разновидностей сексуального поведения, которая определяется генотипом, и которую долго и безуспешно пытались лечить в советских (и не только) клиниках.
Ну так чо, у древних греков оно определялось генотипом? А потом генотип пыщ-пыщ и поменялся резко?
Новое слово в генетике, ей-осьминогу. Лысенко отдыхает.
цитата badger Изначально были выдвинуты некоторые тезисы — что гомосексуализм противоестественен, и что это извращение.
И?
С каких позиций делается это утверждение?
Я вот католик. У нас есть книжка Библия, в ней черным по белому сказано, что низзя, что "мерзость это".
Но для нехристианина или даже для либерального христианина это не довод, это звук пустой. В разговорах с нехристианами он ничего не весит.
С каких позиций выдвигались упомянутые вами тезисы? Помимо персональной гомофобии некоторых участников форума?
цитата badger Нет, он не противоестественен, потому что случай гомосексуальных контактов в приличном количестве фиксируются в дикой природе у многих животных.
И ЧТО?
Ведь идиотский же довод, в самой своей основе. Животных в мире так много, что любое, решительно ЛЮБОЕ поведение человека можно оправдать как "естественное", отыскав, какой еще вид этим занимается.
цитата badger О чем сейчас спор идет? Кому что приятнее в книгах читать — о любви мускулистых мужиков, или о кишках младенцев, намотанных на лезвие меча?
Хорошо, давайте определимся.
1. Есть целый ряд сублитературы, посвященный "любви мускулистых мужиков" — т. н. слэш, беллетризация женских сексуальных фантазий. Такого рода женские эротические фантазии просачиваются и в другие книги, которые в целом эротической направленности не имеют — например, в исторические романы Мэри Рено. Искренне не понимаю, почему Ефремову можно свою эротическую фантазию в книжки тащить, а Мэри Рено нельзя, фу, извращение.
Тем паче, что в Греции, о которой Рено пишет, это как раз была повседневная реальность. Дорогие авторы и читатели-мужчины, мы не отбираем у вас ваши игрушки поимейте совесть, не отбирайте наши у нас.
2. Есть просто литература, задача которой "говорить правду такой, какой она есть, и говорить ее так, чтобы на входила в читателя частью жизненного опыта" (Хэмингуэй).
Правда такова: гомосексуальность — часть человеческой жизни. Исключить эту часть из литературы — не выполнить задачу литературы. Ханжески жмурить глаза — трусливо и глупо.
Таково мое мнение. |
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Не, это уже не к диморфизму тогда. Морфэ — это облик, строение, форма. Половой д. — это анатомические разности у самца и самки: рога оленей, комолость олених, грива льва, безгривость львиц, клыки кабана, отсутсвие таковой у самки, констиуционные особенности там — горб, подгрудок, кожные наросты, окрас, ну размеры и вес имеют сравнительное значение (ибо возрастно- и индивидуально-вариабельны).
"Только звери об этом не знают, они неграмотные" (с) Булычев.
цитата cianid Но, я вот думаю про тех же собачек, которых отнимают от мамы в раннем возрасте (до половозрелости уж точно) — они-то как потом разбираются куда им чего пихать? "Улица и не тому научит"?
Угу.
Кстати, у многих домашних животных формируется влечение к человеку. Наша кошка, например, влюблена в отца, и стоит ему какую-то свою шмотку за пределами комнаты забыть, как она обязательно на нее нагадит. Многие суки влюбляются в хозяев-мужчин, кобели — в хозяек, и так далее. |
|
|
cianid
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou "Только звери об этом не знают, они неграмотные"
Чьорт... Да, этого я не учёл.![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
gsv329
гранд-мастер
|
|
4 января 2012 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребята извините, но темка как-то попахивает. Возьмем старых добрых классиков наших Ефремов, Беляев, Стругацких, и не наших Бредбери, Шекли, Азимова и т.д., но нет там этого бесстыдства и извращенства. Здоровую фантастику пытаемся увести в пошлые дебри. На нашем сайте мне лично очень нравится работа модераторов тем, что ребята серьезно относятся к взятым на себя обязанностям. Просьба, обратите внимание на эту тему. Хоть и цензуры сейчас уже нет, но должна оставаться порядочность и принципы. Да, в современной литературе частенько проскакивает нетрадиционка, но не надо скатываться к на фантлабе к «Эдичке» Лимонова и «Лолите» Набокова.
|
–––
Если есть на земле дьявол, то это не козлоногий рогач,а трехголовый дракон, и башки эти его—трусость, жадность и предательство |
|
|
cianid
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Животных в мире так много, что любое, решительно ЛЮБОЕ поведение человека можно оправдать как "естественное", отыскав, какой еще вид этим занимается.
"Оправдать" тут не вполне уместное слово. Счесть естесвенным гомосексуализм вполне, но инфантицид тоже естественен, ибо. Оправдывать или оправдываться в животном мире не особо принято. Это из разных опер просто. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gsv329 но не надо скатываться к на фантлабе к «Эдичке» Лимонова и «Лолите» Набокова.
А давайте не превращать фантлаб в ханжеский отстойник. ОК? Вот и хорошо. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gsv329 Ребята извините, но темка как-то попахивает. Возьмем старых добрых классиков наших Ефремов, Беляев, Стругацких, и не наших Бредбери, Шекли, Азимова и т.д., но нет там этого бесстыдства и извращенства.
Рэй Брэдбери: Я думаю, тема гомосексуальности в целом все более и более выходит на передний план в мировой литературе, а большинство людей, пишущих на эту тему, плохо с этим справляется, правда? Так вот, все они должны прочитать "Смерть в Венеции", чтобы увидеть, как мастер способен на многих уровнях раскрыть душу этого человека — человека, который умирает, человека, которому красота предстала в образе юного мальчика — и способен сделать это с величайшим тактом, с глубокой грустью, с глубокой сосредоточенностью и воображением. И их увлечет эта грусть, увлечет жизнь этого человека, увлечет образ жизни и мыслей, который незнаком многим людям, и они испытают сочувствие.
 |
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid "Оправдать" тут не вполне уместное слово. Счесть естесвенным гомосексуализм вполне, но инфантицид тоже естественен, ибо. Оправдывать или оправдываться в животном мире не особо принято. Это из разных опер просто.
Ну, можно и так сказать — я второпях плохо подбираю слова.
Объявить естественным любое поведение, это ОК? |
|
|
cianid
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Рэй Брэдбери
Протух, чё и говорить. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
|
cianid
философ
|
|
4 января 2012 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Объявить естественным любое поведение, это ОК?
Вы можете подумать, что современный человек (особенно мерзкий "прогрессивист-педераст" какой-нить), в здравом уме сочтет инфантицид ОКеем?
Любое поведение — не знаю, например, нам не будет доступно полетное поведение, или нам не сможется окутывать сперматофоры в паутинку и заманивать ими самку. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid в здравом уме сочтет инфантицид ОКеем?
Некоторые же считают таковым веру в разнообразных кхултхов? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gsv329 но не надо скатываться к на фантлабе к «Эдичке» Лимонова и «Лолите» Набокова.
мда  как там cianid говорил, не плюй в колодец — вылетит... |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
gsv329
гранд-мастер
|
|
4 января 2012 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Рэй Брэдбери
Согласен, до этих произведений не дошел.
цитата cianid cianid
Наверно я чуть воспитан иначе, тяжелова-то мне глубоко погружаться во все это, или как-то меньше меня эта ориентация задевает. |
–––
Если есть на земле дьявол, то это не козлоногий рогач,а трехголовый дракон, и башки эти его—трусость, жадность и предательство |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать