| автор |
сообщение |
badger 
миротворец
|
 4 января 2012 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я считаю, что это тяжелая форма невроза, которая формируется, как и другие неврозы, на довербальном уровне.
Ок, принято. Восьмая редакция МКБ. Мне ближе 10-ая, но спорить на эту тему я здесь не буду — не тот форум.
цитата kagerou Тот, кто более делает себя человеком.
"... в соотвествии с моим представлением человека" Тоже все понятно и объяснимо. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
Что с биологической, что с социальной точки зрения не все так однозначно. В природных популяциях кровосмешение иногда позволяет популяции выжить и дать начало новому виду (островные популяции). С социальной — я вырос в обществе, в котором это явление не привествуется, поэтому отношение сформировалось соотвественное. Но в некоторых случаях я его, наверное, смогу понять и оправдать — хотя по жизни с такими ситуациями не сталкивался. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Лучше! Поскольку способность плавать подразумевает определённое умение у человека, а не природную особенность. Кроме того, если человек будет тонуть, оно ещё и способствует выживанию индивида
То есть общаясь с людьми вы заранее принижаете каких-то личностей, чья внешность или особенности поведения, вам не нравятся? Толстяки хуже худых, люди с громким голосом менее приятны в общении, и т. п? Зато все певцы или плотники просто замечательные люди, и исключений быть не может? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
4 января 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger С социальной — я вырос в обществе, в котором это явление не привествуется .
Вооот... Мы все выросли в обществе, где мужеложество не приветсвуется... При СССР вроде даже статья за это была..цитата badger
То есть общаясь с людьми вы заранее принижаете каких-то личностей, чья внешность или особенности поведения, вам не нравятся?
Где в вашем вопросе было что-то о моём отношении к этим людям и тем более общении с ними? Я судила с точки зрения пользы в жизни двух приведеных характеристик
Кстати — я плавать не умею  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
4 января 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Для Вас люди, признающие права сексуальных меньшинств автоматически становятся сексуальными меньшинствами?
Нет. Сожалею, если ввел в заблуждение — некорректно построил фразу. Следует читать:
цитата Spectrum Обычно замечаю следующую эволюцию, государи мои: сначала защитники голубых и розовых кричат "а гомосексуалисты тоже нормальные — признайте это". В дальнейшем они переходят к "вы их не любите, потому что вы ненормальные/тупые/недоразвитые/итд" (нужное подчеркнуть)
|
|
|
Hermit
философ
|
|
4 января 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот, очередной виток холивара.
Вот скажите, если в книге несколько мужчин испытывают противоестественную тягу к некому юноше, не зная, что это на самом деле переодетая девушка, это гомосексуальные отношения или нет?
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Вот скажите, если в книге несколько мужчин испытывают противоестественную тягу к некому юноше, не зная, что это на самом деле переодетая девушка, это гомосексуальные отношения или нет?
Все зависит от контекста. Сюжет с переодеванием и неузнаванием обыгран в куче произведений. До эпохи насаждения толерантности ситуация нередко коробила гетеросексуального героя, пока не прояснялась к его большому облегчению.
Ну а если герой испытает разочарование, узнав, что мальчик на самом деле — девочка, то гомосексуальный подтекст очевиден.  |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
4 января 2012 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если в конце озвучена фраза: "У каждого свои недостатки" (см. "В джазе только девушки") — то, возможно
У меня тоже вопрос — откуда взялся термин "гомофобия", если большинство "гомофобов"-мужчин вовсе не "боится" геев, а испытывает к ним, возможно, отвращение, неприятие, брезгливость и т.п.?
Может нужен новый термин?
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry откуда взялся термин "гомофобия", если большинство "гомофобов"-мужчин вовсе не "боится" геев, а испытывает к ним, возможно, отвращение, неприятие, брезгливость и т.п.?
Может нужен новый термин?
Насколько мне понимается, -фобией называют не только боязнь, но и активное, вплоть до агрессии, неприятие. Пойду в словарик. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот Википедия сформулировала лучше меня — "резко отрицательно еотношение".
цитата Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%E1%E8...
|
|
|
aznats
магистр
|
|
4 января 2012 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry а "пассивное", ограниченное лишь отвращением и брезгливостью?
Вики предлагает гомонегативизм. В случае, если такое отношение имеет не иррациональный характер, и основывается на моральных нормах или других убеждениях. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 января 2012 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Вики предлагает гомонегативизм. В случае, если такое отношение имеет не иррациональный характер, и основывается на моральных нормах или других убеждениях.
Осталось придумать еще и политкорректный эвфемизм, чтобы окончательно все в головах запутать.  И оппонентов попинывать: вот видите, вы даже не знаете, как назвать то, против чего возражаете. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
4 января 2012 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там же: Самый распространенный метод лечения фобий — постепенное «сближение» пациента с объектом его страха, в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.
В русле темы: нет уж — спасибо
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
aznats
магистр
|
|
4 января 2012 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Там же: Самый распространенный метод лечения фобий
Не пугайтесь, это для фобий в значении заболевания, занесенных в МКБ.  Гомофобия к ним никак не относится, даже в таком варианте названия. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.
Мой знакомый психолог, который довольно долго занимается различными социальными группами, говорил по этому поводу примерно следующее: "У многих людей по разным причинам формируются различные негативные отношения к определенным людям или группам людей. Кто-то брезгливо относится к старикам, кто-то к больным, кто-то к инвалидам, кто-то к детям. Про сексуальные меньшинства и представителей других национальностей и говорить нечего. А поскольку в обществе не принято показывать брезгливость и негатив ко всем, на кого хочется их выплеснуть, выбирается определенная группа. На нее и вываливется все, что хочется сказать многим. Она и используется в качестве клапана в котле."
Так что все довольно просто. Есть какое-то чувство, которое один в себе давит, второй пробует осмыслить и/или изменить, а третий с гордостью выплескивает на окружающих.
Мне одно непонятно — чем многих так раздражают герои с нетрадиционной ориентацией, выведенные в некоторых произведениях?
Такое ощущение, что им открылось, как минимум, тайное знание:
1. Нетрадиционная сексуальная ориентация заразна.
2. Она способна передаваться через бумажные истчники.
3. Первый признак болезни — чувство брезгливости при чтении. При этом нужно
а) выбросить книгу.
б) быстро рассказать как можно большему числу людей, что эта книга бяка, и нормальный человек ее ни за что читать не будет.
Тогда, может быть, и пронесет |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Вихрь
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger 1. Нетрадиционная сексуальная ориентация заразна.
2. Она способна передаваться через бумажные истчники.
3. Первый признак болезни — чувство брезгливости при чтении.
Вот только с третьим пунктом Вы намудрили что-то... А так всё верно. Заразна и способна. Чувство же брезгливости при чтении — нормальная реакция здорового человека.
Естественно, это касается тех текстов, где г/сексуальность смакуется, приветствуется и пропагандируется. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать
И "лучше уж вы к нам" (с) — не надо. 
В этом конкретном случае.