| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
 7 июня 2010 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Стигматизация, связанная с этим — явление сугубо российское
То-то в римском легионном уставе за мужеложество полагалось обоих запороть шпицрутенами, а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза... |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
7 июня 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr То-то в римском легионном уставе за мужеложество полагалось обоих запороть шпицрутенами, а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза...
А если копнуть чуть глубже, то у спартанцев это было повсеместным, так сказать, товарищеским единением. Что при этом не мешало им заводить детей и сожительствовать с женщинами.
цитата Felicitas A римские легионы — это уголовные сообщества?
Любое замкнутое однополое сообщество склонно к проявлению различных отклонений, причем зачастую насильно. Не просто так же ввели сей закон. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
андрос
философ
|
|
7 июня 2010 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos спартанцев это было повсеместным
-Кто знает, может, через 500 лет, вполне возможно будет прочесть, что в и советской армии 1945-1945 гг. это было повсеместным — потому, мол, и победили   |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Склонность к уходу от реальности, замена реальных удовольствий и ощущений регулярными набегами в вымышленные миры — тоже психическое отклонение, часто ведущее к проблемам социализации.
Болезненная страсть к собирательству, коллекционированию серий (не дай Боже корешки друг к другу не подойдут!), любование книгами, аккуратно расставленными на полочке — признак фетишизма и психологической неустойчивости, неуверенности в себе.
Ничто из вышеперечисленного не считается в обществе (ни в российском, ни в западном) нормой. Иначе говоря, многие из посетителей данного форума — меньшинство. И потому очень любопытно наблюдать, как одно меньшинство с яростью осуждает другое. Если когда-нибудь начнутся погромы, интеллигентов будут истреблять так же охотно, как и геев, евреев и цыган. Не забавно ли, кстати, что в массовом сознании классический образ интеллигента практически всегда наделен легкой (а то и не очень) "голубоватостью"? Очки, цыплячьи плечи, худые ручки-ножки — очень известный стереотип.
Смешно, господа.
Что касается меня самого. Описания гомосексуальных половых актов меня коробили раньше, коробят и теперь. Но поскольку наличие в романе геев еще не подразумевает порнографию (с чего вообще их тут начали увязывать?), я со спокойной совестью отмечаю последний вариант.
Если у меня как писателя созреет в голове хороший сюжет, подразумевающий участие гомосексуальных персонажей, отказываться от него я не буду. Другое дело, что такая вероятность очень мала. Геи интересны мне примерно в той же мере, что и курящие — глупо отрицать их существование, но вдохновляют мало. Соответственно, в моих текстах будут курить гораздо реже, чем в текстах одного моего никотинзависимого друга.
То ли дело женщины
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
CJIAu
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возвращаясь на минутку от гомогреков и гоморимлян к вопросу топикастера:
В целом, нестандартная ориентация кого-то из героев вносит пикантность и остроту в сюжет, но когда скажем нетрадиционен главный герой — лично я ощущаю дискомфорт, возможно оттого, что подсознательно вживаясь в повествование накладываю образ ГГ на свое Я.
Ярким примером конфузности и смазанности впечатлений от такого рода ощущений является случай из жизни — давным давно читал роман иностранного автора, фентезийный, где один из двух главных героев — старый эльф, гомосексуален, а другой — молодой вроде бы человек — нет. И на протяжении повествования происходит пидеризация молодого героя, а в конце концов они за руки уходят в закат  И несмотря на интересный в принципе сюжет — гомосопли ужасно смазали впечатление, как щас помню...Это при том, что я в целом гомофобом не являюсь. Но повторюсь — исходя лишь из собственных ощущений — главным героям гомосексуальность противопоказана. А вот второстепенным — наоборот порою вполне в тему...
|
|
|
Андромаха 
философ
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
7 июня 2010 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
/Матчасть: нет никаких научных доказательств "врождённости" гомосексуализма. Пытались найти соответствующий ген — не нашли. Его нет. Доказательств того, что это болезнь, тоже нет. На самом деле эта ориентация — результат импринтинга, я так считаю.
Ориентация персонажей в книге — черта образа персонажей и, как любая черта, может раздражать, если она неуместна. _Если_ неуместна. А так вообще мне пофиг, ещё нехватало персонажей за ориентацию осуждать.
Тюремная же "культура" подлежит полной вычистке из мэйнстрима. Во где зараза похуже прочих.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Склонность к уходу от реальности, замена реальных удовольствий и ощущений регулярными набегами в вымышленные миры — тоже психическое отклонение, часто ведущее к проблемам социализации.
Покажите мне что-нибудь околохудожественное, не связанное с уходом от реальности. Желаете человека к рабочему месту приковать? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman наличие в романе геев еще не подразумевает порнографию (с чего вообще их тут начали увязывать?)
А вот это объясню. В нормальной, публикующейся на бумаге фантастике геев/лесбиянок у нас не так много. Зато в сети развелось море слешеров, в которых это обычное явление. Вот народ и напрягается. Я так к порнографии толерантно отношусь, но это отдельный жанр, смешение тут ни к чему хорошему не ведет. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Тюремная же "культура" подлежит полной вычистке из мэйнстрима. Во где зараза похуже прочих.
С чего начнете -- со Солженицына или с Евгении Гинзбург? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky С чего начнете -- со Солженицына или с Евгении Гинзбург?
Мемуары и "блатные аккорды" — это одно и то же? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Покажите мне что-нибудь околохудожественное, не связанное с уходом от реальности. Желаете человека к рабочему месту приковать?
Чувство меры. Чувство меры. Чувство меры.
цитата vvladimirsky А вот это объясню. В нормальной, публикующейся на бумаге фантастике геев/лесбиянок не так много. Зато в сети развелось море слешеров, в которых это обычное явление. Вот народ и напрягается. Я так к порнографии толерантно отношусь, но это отдельный жанр, смешение тут ни к чему хорошему не ведет.
Да, верно. Там уже чистая порнуха, текстовый аналог экскрементов. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Чувство меры. Чувство меры. Чувство меры.
Не знаю такого искусства/произведения. Что бы эти повторения значили? Надо слушать не музыку, но музычку? Чтобы между делом в меру просматривать биржевые сводки? Только фон то есть? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
kagerou
философ
|
|
7 июня 2010 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr То-то в римском легионном уставе за мужеложество полагалось обоих запороть шпицрутенами, а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза...
О!
Я знала, что мы в это упремся, и только ждала, когда.
Видите ли, ни Филиппу, ни римлянам не пришло бы в голову считать педерастию мужеложством. Они четко различали секс с мальчиком и секс с мужчиной. Влечение, направленное на мальчика или юношу-эфеба, было вполне законным. Сексуальные отношения двух взрослых мужчин карались, как минимум, общественным порицанием. |
|
|
SwiD
магистр
|
|
7 июня 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никогда ничего такого мерзопакостного не читал и читать не буду из принципа. Пусть такую "Фантастику" читают читатели с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
|
–––
-=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=-
~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 июня 2010 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seanis Педерастия это НЕ норма, это болезнь. Любой врач это подтвердит. Никто же не станет говорить, глядя на прокажённого или сифилитика: "C'est la vie".
Что, про прокаженных тоже нельзя писать?  Дональдсона с его гениальным "Томасом Ковенантом" вычёркиваем?
А про психически больных — тоже нельзя? Кизи и Фолкнера в мусорку?
Про инвалидов — одноруких, одноглазых — тоже нельзя? Военную литературу отменяем?
Ну про лысых-то хоть можно?  |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 июня 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg не считать же перверсию нормой?
Предлагаю всем дружно объединиться и выступить против этих омерзительных первертов, практикующих такие гнусности, как оральный секс, не говоря уж о других разновидностях 
Перверсия налицо ведь. Давить будем? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Перверсия налицо ведь. Давить будем?
Не согласен считать эти гнусности перверсией.
Оффтоп закончил. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать
