Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

Варианты ответов

Проголосовало

Уже наступила.

Наступает медленно, но верно и неотвратимо.

Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.

279

Мне такие книги интересны и я их ищу.

Я такие книги не читаю принципиально.

192

Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.

439

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 июня 2010 г. 02:26

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
Более того, некоторые примеры эротической литературы с фантастическим и фентезийным описанием некрофилии, БДСМ и проч. извращений созданы целенаправленно для детей, ими же читаются, хотя врядли известны кому либо из ув. фантлабовцев. Вместе с тем они написаны с такой степенью адекватности, что мало кто из детей понимает, что именно он читает. И даже на данных произведениях указано, что это эротическая проза.

Это _для детей_ есть такое? А какие именно книги Вы имеете в виду?

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

магистр

8 июня 2010 г. 02:33

цитировать | [ ]

цитата
Есть литература эротическая, котороя может содержать описание всего чего угодно, с кем угодно и в какое угодно отверстие. Более того, некоторые примеры эротической литературы с фантастическим и фентезийным описанием некрофилии, БДСМ и проч. извращений созданы целенаправленно для детей, ими же читаются, хотя врядли известны кому либо из ув. фантлабовцев. Вместе с тем они написаны с такой степенью адекватности, что мало кто из детей понимает, что именно он читает. И даже на данных произведениях указано, что это эротическая проза. Поэтому вопросов быть не может.
Но если это не оговаривается, если произведение изначально не позиционируется как порнуха, то любое введение в героя текст предметов (частей тела, щупалец и проч.), не подлежащих обсуждению, будет ослаблять произведение и портить отношение читателя как к произведению, так и к автору. Я, например, непорнографическую литературу с порнографическим содержанием не читаю.

*сладким шёпотом*
Владимир Набоков, повесть "Волшебник" и роман "Лолита" — как идеологическая диверсия против души и разума, культуры и морали, материнства и детства. А ведь это не о гомосексуализме, это, страшно сказать о чём.
Уберите моралистов от книжных полок, моралистам там нет места.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

8 июня 2010 г. 02:38

цитировать | [ ]

По теме — не понимаю темы.
Гомосексуализм — отклонение? Да.
Имеет ли литература право рассматривать отклонение в своих окулярах? Да.
И единственную претензию, которую можно предъявить, это претензия к неправдоподобному, некачественному, пошлому изображению этого отклонения.
Как и к любому другому изображению чего бы то ни было плохо.

Да, трахаться в жопу — это плохо: неподсудно, однако противоестественно. Но, допустим, убивать старушку ради её припрятанных капиталов — это ещё хуже — много хуже, чем трахаться в жопу — и между тем "Преступление и Наказание" никто к кострам не тащит. И мне бы очень не хотелось, чтобы "Запретные Цвета" Мисимы оказались в пламени.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:05

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
vvladimirsky Тут путаница. Под тюремной культурой я подразумевала не какие-то мемуары, а именно что _культуру_. Характерную для тюрьмы и зоны систему ценностей и представлений.

А еще есть определение, согласно которому культура -- совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие. Так вот материальный и духовные ценности, созданные благодаря зоне, вошли в культурный багаж человечества, и ничего с этим не поделаешь.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:12

цитировать | [ ]

цитата Грешник
Да, трахаться в жопу — это плохо

А как же анальный секс в гетеросексуальных парах? ;-)

магистр

8 июня 2010 г. 03:24

цитировать | [ ]

Дык в прынцыпе тоже противоестественная скверна и декаданс нравов сплошной.
В один счёт идёт, по здравом рассуждении.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:49

цитировать | [ ]

цитата Грешник
Дык в прынцыпе тоже противоестественная скверна и декаданс нравов сплошной.

Кошмары какие вы рассказываете. Ужос-ужос. А оральный секс -- можно? :-)))

Тут скоро в "Азбуке" переводная антология эротических рассказов выходит, я над работой тоже немного поучаствовал -- значит, не войти мне в царствие небесное?

философ

8 июня 2010 г. 04:29

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
От неприязни гетеросексуального большинства, местами переходящей в ненависть.

Местами — это где? Не в мусульманских ли странах? Потому как на Западе никакой ненависти давно уже нет, и скоро неприязни тоже не останется совсем. Но мы, похоже, в этом вопросе предпочитаем ориентироваться на мусульман...

цитата Nadia Yar
предложить им лечение

Предлагайте. Не забудьте только упомянуть, что еще в 1972 году Американская ассоциация психиатров исключила гомосексуализм из числа психических заболеваний, а в 1992 году Всемирная Организация Здравоохранения вообще исключила его из числа болезней. Мало того, помнится, год или два назад был случай, когда коллегия психиатров Великобритании осудила попытки какой-то церкви излечить гомосексуалистов — по их мнению, не только не будет толку, но даже будет и вред для психики.

Вообще дискуссия тут очень показательная. Суровые борцы за чистоту морали не готовы давать послабления даже вымышленным геям — речь, напомню, все же шла о литературе. Интересно, до чего бы договорились, если бы речь шла о писателях-геях? Двойные стандарты? Или гомофобные крайности? Типа — "я всегда мою руки с мылом после того, как подержал в них книжку Клайва Баркера".

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

авторитет

8 июня 2010 г. 05:16

цитировать | [ ]

цитата yyvv
Интересно, до чего бы договорились, если бы речь шла о писателях-геях?

О! Лучше о читателях-геях. Давайте заведем такую тему? Будет еще прикольнее, чем эта.

магистр

8 июня 2010 г. 05:19

цитировать | [ ]

vvladimirsky

цитата
А оральный секс -- можно?

После такой подрывной работы против фундаментирующих устоев отечественной морали ...

цитата
Тут скоро в "Азбуке" переводная антология эротических рассказов выходит, я над работой тоже немного поучаствовал

... можно всё. Даже мясное в пост.

авторитет

8 июня 2010 г. 05:33

цитировать | [ ]

Кстати, Библию тоже надо бы запретить. Как книжку, пропагандирующую инцест и другие извращения. Кто "за" -- поднимайте руки! :-)))

философ

8 июня 2010 г. 06:16

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Лучше о читателях-геях

Не пройдет, к сожалению... Это ж надо будет самим сознаваться, кто тут геи, а это может оказаться чревато... Лучше уж про писателей, они все равно в основном для нас эфемерные абстракции, имена на бумаге. Можно кости мыть смело!

Но читателей-геев я бы послушал. Например, на тему насколько соответствуют истине персонажи-геи, созданные писательницами-дамами.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

философ

8 июня 2010 г. 07:55

цитировать | [ ]

@Лично мне на ориентацию героев плевать — лишь бы было интересно написано@ голосовал за это

хотя геев как-то к себе стараюсь не подпускать...

гранд-мастер

8 июня 2010 г. 09:36

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Лучше о читателях-геях. Давайте заведем такую тему

В смысле, не побрезгуете ли вы читать книжку, которую до вас читал гей? :-D

гранд-мастер

8 июня 2010 г. 09:41

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Я вот представитель гетеросексуального большинства, но к гомосексуалистам неприязни не питаю

Аргумент про "не могу читать, герой неприятен" — он вообще непонятный.

Вообще говоря, в литературе сплошь и рядом мошенники, убийцы, бандиты, черти, вампиры всякие, наркоманы, алкаши...

И ничего, про похождения Ганнибала Лектора все читают и нахваливают. А вот про гомосеков не можем, натура тонкая.

миродержец

8 июня 2010 г. 09:56

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Аргумент про "не могу читать, герой неприятен" — он вообще непонятный.

Есть брезгливость и такого рода. Не у всех людей и не в равной степени. И иногда она перевешивает любопытство или даже любовь к автору. Причина такой брезгливости — фобии, травмы, особенности воспитания, установки, полученные в пубертантный период или эстетические установки — неважно, что именно, важно, что это свойство характера.

философ

8 июня 2010 г. 10:22

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
в церковь, там как раз все во всём уверены, и ни у кого ни в чём нет сомнений

Не возьмем.

миротворец

8 июня 2010 г. 10:27

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Про нормальную, здоровую реакцию западного общества Вам уже всё объяснил yyvv.

Эта реакция нормальна? Она скорее политкорректна, но не более.

цитата vvladimirsky
Кстати, Библию тоже надо бы запретить. Как книжку, пропагандирующую инцест и другие извращения.

Целиком за. Оставить только неприятие гомосексуализма. Тогда это будет уже полезный источник.

цитата glaymore
И ничего, про похождения Ганнибала Лектора все читают и нахваливают.

Ну, людоедство не так опасно для общества...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

8 июня 2010 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата glaymore
про похождения Ганнибала Лектора все читают

Ну ладно, "все" :-)

В крайнем случае, "все" посмотрели фильм с Хопкинсом и Фостер

–––
tomorrow never knows

магистр

8 июня 2010 г. 10:34

цитировать | [ ]

Видимо как и большинство людей. высказавшихся в этой теме
меня более волнует качество литературы, чем сексуальная ориентация персонажей.

Да будь они хоть андрогины, мне по — большому наплевать
Боится ли заноз Мальвина И с кем Пьеро упал в кровать.

–––
Amor librorum nos unit

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...46 47 48 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!