| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 10 января 2012 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Преамбула:
Известно что книги скачивают бесплатно и какая-то часть из скачавших бесплатный файл не будет покупать книгу бумажную или электронную. Это данность, обусловленная как причинами ознакомительного характера (не понравилось копыто — не нужна и тушка), как и экономного (зачем захламлять дом, всё равно я редко перечитываю), и даже экологического (деревья целее будут). Причины совершенно не важны, интересно что стороны антикопирайтных баталий поняли что скачавший не равен купившему, но и на миллион скачавших явно придётся сколько-то отказавшихся от покупки. Так как нормального статистического исследования этой проблемы я не припомню, затеян данный опрос который вообще нельзя будет никуда пришить, но просто интересно интуитивное коллективное мнение.
|
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Да ладно, что там самиздат... писатель-фантаст Пехов до сих пор торгует книжками про вора Гаррета, и ничего
Назовете что общего с игрой, кроме имени и профессии?
Или имя Гаррет уже запатентовано и использовать его — нарушение авторских прав? |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
13 января 2012 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Назовете что общего с игрой, кроме имени и профессии?
Попробуйте выйти на рынок с книжкой про мага Гарри Поттера  вам вскоре после публикации позвонят специальные люди, вот вы им и объясняйте, что у вас "ничего общего, кроме имени и профессии"
и что имя Гарри не запатентовано!! |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
maruto
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня бесит определенная позиция:
"Мне должны"
Именно с нее начинается творческая деградация. Пейсательство за деньги. Слишком много примеров в последнее время, когда корифеи прошлого, превращаются в посмешище будущего, от которых уже ничего хорошего не ждешь, а они все марают и марают свое, когда то заслуженное имя.
Если творческому человеку вдруг приходит гениальная мысль что ему "не додают мяса", то ему пора "переквалифицироваться в управдомы", чтобы не скатиться в клоуны.
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
13 января 2012 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player И как вы это определяете? Есть критерии?
Есть. Оцениваются язык, сюжет, темы, идеи. Мир и персонажи. Наличие/отсутствие воды и оригинальность. Подробнее, извините, не буду. Во-первых, я на работе сейчас, во-вторых — оффтоп. В-третьих — долго.
цитата Great_Player То есть главное в книге — это особые сложные построения фраз?
Не совсем поняла, что вы хотите сказать, но грамотный литературный язык есть не главная, но одна из необходимых составляющих. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
13 января 2012 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
maruto
Что именно бесит? Что человек хочет получить деньги за труд? А писательство, безусловно, труд.
Другое дело, что в нищей стране не может быть богатых писателей, откуда бы?
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
13 января 2012 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Меня бесит определенная позиция: "Мне должны" Именно с нее начинается творческая деградация. Пейсательство за деньги
Практически все талантливые писатели работали за деньги, и это хорошо и правильно, потому что талант должен быть вознаграждён материально.
цитата Слишком много примеров в последнее время, когда корифеи прошлого, превращаются в посмешище будущего, от которых уже ничего хорошего не ждешь, а они все марают и марают свое, когда то заслуженное имя.
Самиздатовцы марают в сотни раз больше и более пахуче. Дело тут не в деньгах или их отсутствии. |
|
|
korneliyshnaps
активист
|
|
13 января 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul цитата korneliyshnaps
Вы уж так-то не предергивайте. Не "разворован", а "не продан"
Вы это серьёзно?! То есть, разворовали — нормально, а вот, не продали — плохо?
цитата esaul цитата korneliyshnaps
А два — почему меня должно беспокоить, на что жить автору? Автора же не беспокоит, на что жить мне с семьей?
А потому что Вы — вор! И Вам место в тюрьме!
я вижу, разум возмущенный еще не выкипел, и передергивания и non sequitur продолжаются. ОК, если вы зашли сюда просто посвистеть в свисток, тоже дело.
цитата korneliyshnaps Вас ведь в юности не сильно смущало, что вы переписываете кассеты друг у друга?
цитата esaul Никогда не переписывал и не крал. Мама иначе воспитывала.
Будет врать-то. Мы с вами одного возраста, росли в одно время и в одной стране. Нет, вы, конечно, можете рассказывать, что до 20 лет слушали только пластинки Зыкиной на проигрывателе Аккорд, как мама учила, но что-то мне "мешает поверить в эту латынь".
Ну, резюмирую. Беседа с вами не задалась, т.к. вместо того, чтобы просто подумать над сказанным вам, вы кипите разумом и обдаете паром собеседника и окружающих. Ни на шаг при этом не приближаясь к ответу на вопрос "Как в текущих условиях поднять свои продажи?" и теряя попусту время. Вопросы типа "Как перевоспитать человечество" и "Как придумать способы запретить копирование", безусловно, интересны, но совершенно бесперспективны с точки зрения прибыли. Если вы этого не поймете и будете продолжать пугать читателей классикой, то лет через пять-семь вычерпаете отпущенный вам запас времени и отправитесь на пенсию, на которую, я надеюсь, вы успели накопить. Ну, или смените профессию, тоже не смертельно.
Еще скажу, что на форуме, который постоянно посещает от 5 до 7 тысяч активных покупателей книг фантастических жанров, жалобы популярного писателя на то, что его плохо покупают, напоминают мне рев голодной коровы посреди лужайки с сочной зеленой травой. Но корова не щиплет траву, она ждет, пока придет пастух, скосит траву, высушит, отщипнет от стога мааленькую охапку и сунет корове под нос. А, да, при этом корова еще не забывает регулярно бодать траву. Это я к тому, что в кабинете у издателя вы вряд ли ведете себя так, как здесь на форуме. А деньги, которые он вам платит — они берутся в том числе и отсюда, из карманов у местных посетителей. И местные посетители их охотно тратят. Когда остынете, подумайте эту мысль. |
|
|
korneliyshnaps
активист
|
|
13 января 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Расскажите, как можно выжить в условиях, если то, что ты делаешь пользуется спросом, но не покупается, а тырится?
Головой думать. Делать так, чтобы купить было быстрее, выгоднее, или удобнее, чем скопировать у соседа. Чтобы приятнее было, чем скопировать. Чтобы престижнее было, чем скопировать. Чтобы купить хотелось больше, чем скопировать. Как это делать на книжном рынке, я не знаю. Но Амазон с айтюнзом и всякими сафари прекрасно себя чувствуют, продают и не жужжат. Книжные клубы тож вроде пока никуда не делись. Подписные издания, помнится, в свое время были. Я не спец в книготорговле, я другие вещи продаю.
Могу расказать, как гарантированно не выжить — просто наезжать на файлопомойки и жалиться на форумах на мерских пейратов. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
korneliyshnaps
Вы очень точно сформулировали и очень образно продемонстрировали — сочинитель vs реалии...
Добавлю ещё два существенных момента этих самых реалий:
1. Книжный рынок вообще и рынок фантастики в частности в России весьма перегрет...
2. Интерес к чтению в нашей стране стремительно падает в структуре развлечений-отдыха...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мы про это даже книгу написали. "Золотарь" называется.
Унылый русский киберпанк такой киберпанк. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересующих меня авторов покупаю только в бумажных изданиях. И дело здесь совсем не в принципиальности по отношению к пиратству, а исключительно в личном комфорте для переваривания интеллектуальной пищи хорошего качества — сидя в кресле\лежа на кровати, с бокалом хорошего вина\шампанского, с вкусной сигаретой и под хорошую музыку. Ну а для того, чтобы скачать из сети тексты тех писателей, которые не представляют никакого интереса (и по иронии, громче всех кричат о нарушении своих аффторских прав, пишут умилительные письма Президенту и называют всех своих потенциальных читателей "быдлом"), мне сперва нужно побороть чувство глубокой личной брезгливости ко всему их литературному творчеству в целом. Прямо замкнутый круг получается. 
|
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Serg50
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какая интересная тема.
Где-то год назад купил ЭК, и оказалось, что лично мне читать в электронном варианте удобнее. БК стал покупать примерно в 4 раза меньше — в основном всяких новых авторов на пробу(у меня хорошие отношения с продавцами на этой точке, так что при каждом посещении я что-то да возьму). По первому времени скачал на халяву изрядную кучу, но ~75% из скачанного либо у меня уже есть как БК, либо когда-то было. Из оставшихся много ранее видел, но решил по тем или иным причинам не покупать. Лет 10 назад, может немного меньше, мне сильно не понравилась какая-то из книг Олди, и с тех пор я их не покупал принципиально. Среди скачанного попалась первая книга "Ойкумены", и я понял, что был не прав в оценке авторов, и уже остальные я купил, правда как ЭК на litres. Это как бы в плюс Были и еще примеры такого рода.
Не уверен, но мне кажется, что торговля ЭК у нас не шибко развита. В litres книги появляются с приличной задержкой,что на мой взгляд неправильно. Если я не настроен покупать БК, то я ее либо куплю как ЭК, либо скачаю на халяву, если мне надоест ждать, когда она появится![8-]](/img/smiles/blush.gif) . Я уже задавал вопрос на форуме, где еще можно легально купить ЭК, и список оказался удручающе небольшим.
Еще одним фактором сказавшимся на количестве покупаемых книг, это собственно fantlab Раньше, я часто брал незнакомую книгу — вдруг понравится. Сейчас, посмотрев отзывы, обсуждение я зачастую заранее знаю — этого автора не брать. Бывает и обратная ситуация, но увы, реже.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Про писателя-фантаста Лукьяненко, и его булрати и псилонцев, мы скромно умолчим, да...
когда мне в руки попало это я слегка оторопел. И стараюсь данного автора обходить стороной |
–––
tomorrow never knows |
|
|
tkatchev
философ
|
|
Shybzd
философ
|
|
13 января 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Понятно, что мы все любим литературу, но тут вопрос надо ставить шире, поскольку та же ситуация с кино, и с музыкой...
Более того, уверен что 90% тут отписавшихся пользуется нелицензионной виндой И уж не знаю найдется ли хоть 3% тех, у которых бы не стоял какой-нибудь ломаный Total CMD.
А именно с этого и начинается "халявное" сознание.
Потому сама постановка вопроса теряет смысл.
Для того чтоб люди не качали на халяву, надо совсем других людей воспитывать.
Ну или тоталитарщина вроде Китая...
|
|
|
Uncle_A
активист
|
|
13 января 2012 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извините, все 21 страницу внимательно прочесть — духу не хватило. Пробежал выборочно.
цитата С.Соболев Объясните как это. Государаственная электронная библиотека (далее ГЭБа) покупает у автора один файл одной книги за 10 рублей (а именно такая цена должна быть на электронную книгу, как считает большинство россиян), и ГЭБа выставляет книгу на своем сервере... А дальше? Что дальше? Алгоритм, схема?
цитата Г. Л. Олди Да, я понимаю. Все бедные, я богатый.
Насчет издателей -- других издателей у меня нет. И другого глобуса.
Что поделать, жизнь течет. "Пассажиры, достав свои блок-универсалы, читали книги, просматривали журналы, смотрели кинофильмы" (В. Сапарин. Последний извозчик)
Со мной недавно подписали договор на выкладывание в электронной библиотеке на три года полутора или двух десятков моих переводов. Заплатили аж 700 рублей "грязными". Купил бутылку приличного (на мой вкус) коньяка. Одну.
Но, действительно, от прогресса не убежать. И уж фантасты это должны понимать лучше всех.
Алгоритм — шифрованные копии с индивидуальными ключами. На своей ебуке читай, сколько влезет, а ежели скачать куда — получится ахинея. Однако опыт показывает, что на всякое электронное шифрование всегда находится хакер. К тому же, такая технология будет действенна лишь после полного отказа от бумажных книг. Сейчас же, если мне захочется отсканировать на старенькой "Юмакс-астре" при помощи "Файнридера" (лицензионного, если чё) новую книгу Олди, купленную в соседнем магазине, и выложить на пиратском сайте, никто мне помешать не сумеет. Разве что, отдел "К" (или другой какой) придет по мою душу, но в этом я сомневаюсь.
цитата Lantana В теме уже несколько человек сказало, что те книги, которые будут ПЕРЕЧИТЫВАТЬ, обычно покупают на бумаге.
Ну-ка, соберите в малогабаритной квартире, где живут несколько человек, все, что им хочется перечитывать? Или, тем более, все, что приспичило почитать. Так что, пока покупают на бумаге, а чем дальше, тем меньше будут покупать. Тем больше будут покупать крис
А вот какой алгоритм даст возможность жить в таких условиях писателям, да и мне, грешному... Сказал бы, но сразу затопчут как нелиберального и неполиткорректного.
|
–––
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский) |
|
|
aznats
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shybzd Для того чтоб люди не качали на халяву, надо совсем других людей воспитывать.
или зарплаты увеличивать. Или цены снижать.
Я, сейчас, наверное бред скажу, т.к. ни в издательском деле, ни в компьютерных технологиях, ни в законодательстве не разбираюсь.  Чисто гипотетически.
А нельзя писателям объединиться, и свои книги самим в электронке продавать? За 10-20-30 р, чтобы в полном ассортименте и без задержек? И с удобной оплатой? И с кнопочкой " поблагодарить писателя", где тоже сумму любую перевести можно?
Мне почему-то кажется, что это на доходах положительно сказалось бы... |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Попробуйте выйти на рынок с книжкой про мага Гарри Поттера
Некорректное сравнение, во-первых — это не настолько известная игра, как феномен Гарри Поттер, поэтому мало кому в глаза бросается по сути, во-вторых — если бы главгероя скажем звали Нэс — то все, вор Нэс уже не придерешься и общего уже ничего В итоге все претензии на плагиат — в одном только имени? Смешно же. А авторы игры может в свою очередь сперли имя Гаррет из Глена Кука? 
Сравнение из разряда "лишь бы придраться" — если бы в книге еще сеттинг на игру был похожий — но нет, абсолютно НИЧЕГО общего
цитата Lantana Есть. Оцениваются язык, сюжет, темы, идеи. Мир и персонажи. Наличие/отсутствие воды и оригинальность. Подробнее, извините, не буду. Во-первых, я на работе сейчас, во-вторых — оффтоп. В-третьих — долго.
Даже тут если почитать отзывы в рамках одного произведения по каждому из ваших пунктов могут быть абсолютно полярные мнения, и кому верить? Наверно именно вам в первую очередь как главному специалисту, а кто думает иначе — "не шарит"? Что одному язык, сюжет и тема — на высшем уровне, 2ой плюется и пишет как такое вообще издавать можно (см. Зыков например, что там только ни прочитаешь в отзывах). И истины то тут нет получается)) Вы вот наверно скажете что Зыков ужасно пишет — но откройте отзывы и увидите множество противоположных мнений — скажете не шарят наверно, и вы лучше знаете?))) |
|
|
При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу)
цитировать