Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Кризис космической НФ - причины и перспективы

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

7 апреля 2011 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Попробуйте у Бира что-нибудь из свежего, например, Hull Zero Three — думаю, будете сильно удивлены.

Ну, как только -- так сразу. По английски не читаю (т.е. со словарем, что почти идентично), переведут -- посмотрим. Хороших-то книг у нас вполне достаточно выходит, в том числе и переводных, без всякой НФ.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

миродержец

7 апреля 2011 г. 13:43

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Хотя что-то подсказывает, что это фантастика :)

— ну почему же...
Полет по баллистической траектории пилотируемого частного корабля SpaceShipOne уже есть. Вывод на орбиту частного (впервые) космического корабля Dragon (пока без экипажа) на частной же ракете-носителе Falcon-9 и облет Земли два раза тоже уже состоялся.

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

7 апреля 2011 г. 13:46

цитировать | [ ]

А вообще на мой предвзятый взгляд писатель-мономан (например тот, который во главу угла ставит космическую экспансию) по определению уступает универсалу (тому, кто видит в космической отрасли только одну из составляющих богатой и однородной картины будущего). Удивлен, что в теме ни разу не упомянули ни Стерлинга, ни Гибсона, ни Суэнвика -- хотя в их романах 1980-х значительная часть действия происходила как раз в космосе и/или на искусственных спутниках, даже в "Нейроманте". Да и мой любимый "Вавилон-17" Дилэни формально имеет прямое отношение к космической НФ. Но их не вспоминаем, все больше Шеффилдов всяких... Хотя оценивать перспективу развития сотен перспективных технологий и при этом учитывать экономический, культурный, политический контекст -- это вам не пианину грызть. ;-)

авторитет

7 апреля 2011 г. 14:19

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
и о писателях говорим тех, которые пишут прямо вот сейчас.

Бэнкс. Виндж. :-)))

Вполне себе универсалы.

философ

7 апреля 2011 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Вдруг окажется, что собеседники под термином "космоНФ" понимают абсолютно противоположные вещи?

И так понимают разные вещи... К примеру, я под понятием "космическая НФ" имею в виду только хард, а, допустим, ВВ относит туда и разную развлекательную НФ про космос, которую я называю просто "космической фантастикой", но не "НФ":) В моём понимании, в НФ ставятся какие-то околонаучные проблемы и в процессе книги как-то решаются, а тот же Бэнкс или Дилэни — там просто красивые развлечения, почти без намёка на науку (а Дилени в том же Вавилоне скорее филологические проблемы решал, а не твёрдо-научные).

Во, на рувики прочитал в обсуждении про НФ:
"Англоязычное SF соответствует просто нашему "фантастика", без приставки "Научная", или даже "мягкая" фантастика.
Наш термин НФ соответствует англоязычному Hard SF или Hard Fiction."

–––
[профиль остановлен]

авторитет

7 апреля 2011 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Дилени в том же Вавилоне скорее филологические проблемы решал, а не твёрдо-научные

Он вообще-то стурктуралист по убеждениям. По крайней мере, на тот момент. "Философские идеи структуралистов формулировались в процессе осмысления перехода гуманитарного знания на абстрактно-теоретический уровень и его сближения с естествознанием" и т.д. -- какие уж тут "красивые развлечения". 8-)

философ

7 апреля 2011 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Он вообще-то структуралист по убеждениям. По крайней мере, на тот момент.

Это в 23 года, когда он бомжами овладевал?:) Разносторонний молодой человек.:) Но как ни крути, когда говорят НФ, имеют в виду точные науки, а не "структурализм".:)

–––
[профиль остановлен]

авторитет

7 апреля 2011 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Это в 23 года, когда он бомжами овладевал?

Гораздо раньше, лет с 14-16, когда он первые свои романы писал. Вообще-то у Дилэни IQ гения, без шуток.

авторитет

7 апреля 2011 г. 15:06

цитировать | [ ]

цитата subhuman
когда говорят НФ, имеют в виду точные науки, а не "структурализм"

Кто "имеет в виду"? Вон вы с Ткачевым еще проконсультируйтесь, ага. :-D

философ

7 апреля 2011 г. 15:09

цитировать | [ ]

Ага, то есть теперь нам предстоит понять, почему научную фантастику называют "научной".:) А уже потом перейти к "космической научной фантастике".:)

–––
[профиль остановлен]

миротворец

7 апреля 2011 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата subhuman
А уже потом перейти к "космической научной фантастике".:)

Но сначала определить, что относить к космической...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

7 апреля 2011 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата
«Кризис космической НФ — причины и перспективы»

Перспективы: косм. НФ станет приключенческой — квест в космосе, на планетах и с инопланетянами. И это хорошо :-)

Наверное в том и видят кризис, что становится меньше наукообразного бреда. Но это если кого и должно беспокоить, так только

любителей "вникать в суть постсингулярной квантовой криптографии" :-D

Ничо, с развитием медицины их число сократится. Даже на Западе.

философ

7 апреля 2011 г. 16:01

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Кто троллятник забыл запереть? Они сегодня как с цепи сорвались.

Яволь. Как известно, есть только два мнения -- мое, и неправильное. Также известно, что неправильного мнения может придерживаться только полный идиот или тролль.

философ

7 апреля 2011 г. 16:12

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Перспективы: косм. НФ станет приключенческой — квест в космосе, на планетах и с инопланетянами. И это хорошо
Наверное в том и видят кризис, что становится меньше наукообразного бреда. Но это если кого и должно беспокоить, так только
любителей "вникать в суть постсингулярной квантовой криптографии"

Уже стал.

В целом, это действительно хорошо -- будет меньше лженауки и мракобесия, и больше настоящей науки. (А классическая "хард НФ золотого века" -- это на 99% и есть лженаука и мракобесие.)

авторитет

7 апреля 2011 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Согласен. Но у того же Шеффилда или Бира с художественностью как раз не особо... Остаются только популяризаторские функции.

А если взять не Шеффилда, а Брина?

авторитет

7 апреля 2011 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата Roujin
а Брина?

А Брин, вторая и третья книги Возвышения, по крайней мере, у нас в жутком переводе...

миротворец

7 апреля 2011 г. 16:26

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Ну, на всякий случай предупреждаю: если западные правообладатели расчухают, по мотивам чего фанфик, может неудобно выйти. Они там ребята жесткие, за запятую готовы очко порвать... Что мальчику, что девочкам.

что же тогда они над Лукьяненко с Васильевым, не провели данную операцию? :-D

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

7 апреля 2011 г. 16:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Известны.

А раз известны, значит, понятно, что издательские расходы не являются сдерживающим фактором при издании книги

цитата glaymore
Мы считаем, что фантастика не ДОЛЖНА, но ИМЕЕТ ПРАВО предлагать подобную тематику.

Популяризаторская тематика НФ как бы является реальностью 30-х годов прошлого века, когда нужно было накачать какими-то знаниями широкие народные массы. Сейчас положение еще хуже: качай -не качай, а просветить едва ли кого удастся

цитата Kshishtof A.
В том, что "передний край" современной науки популяризуется и приносится в массы. Nature и Science, не говоря уже о более узких отраслевых журналах, не каждый способен одолеть.

Схема появления переднего края науки в НФ в общем имеет обратный характер — от открытия, причем в самом обобщенном виде — к научно популярной книге или статье, которую прочтет писатель-фантаст — к его произведению. И популяризаторские достижения НФ крайне сомнительны. Если помянутый выше обыватель познакомится с Парком Юрского периода (вполне научная кстати идея, только как бы абсолютно не работоспособная в случае динозавров) он вполне может решить, что ученые возрождают дино уже пачками, только от его взора куда-то прячут.

цитата Kshishtof A.
Тему освоения космоса фантастика предлагала в разгар космической гонки. Сейчас акценты у науки несколько сместились (почему — разговор отдельный), и фантастика говорит "что если?" именно в отношении последних исследований современной науки

Тема освоения космоса и научная фантастика. Итак, на первых этапах развития НФ полеты в космос осуществлялись ( по переднему краю научных воззрений) с помощью пушек, химических ракет. Далее появлились звездолеты фотонные, потом нуль транспортировка и нуль переход, порталы, созданнные внеземным разумом, наконец червоточины в пространстве и подпространстве. Какое отношение все это имеет к науке? C тем же успехом можно зарезать черного барашка на перекрестке трех дорог... Как и прежде пользуемся химическими двигателями и робко так, робко начинаем использовать электроракетные системы.

цитата Karavaev
Гм, а почему нет? В числе прочих тем-то? Ведь расширение тематики по умолчанию работает на эволюционное развитие жанра.

Ну все-таки литература обращена прежде всего на человека, а всякие технические и научные финитфлюшки обыкновенно играют в повествовании чисто служебную роль, тождественную какому-нибудь ковру-самолету или ступе. На каком принципе, например, летаю космические лайнеры гильдии у Герберта?

цитата Фикс
сама издательская система порочна, именно издательства выдают горы макулатуры в надежде, что какую-то часть купят. Посмотрите, что произошло в нулевых годах — никогда такой массы графоманов не издавалось — для обывателя несложно заблудится в такой массе книг, поэтому остаются ориентиры громких фамилий и популярных серий.

цитата Фикс
И сейчас наш литературный рынок, по-моему, проходит через те же стадии, через которые проходила англоязычная фантастика лет 40 назад.

Вы совершенно правы. Только дело не в издателях. Незаметным для потребителя образом наша книготорговая и книгоиздательская промышленность перешла от издания небольшого количества качественных книг большими тиражами к изданию большого количества некачественных книг малыми тиражами. Как всегда следуем примеру Запада. Графоманы рулят не только в фантастике, но и во всей художке. С другойс тороны каждый волен сказать свое кра. И тем не менее мир за 40 лет изменился, поэтому нового расцвете космоНФ ждать не стоит. Фэнтези по крпному сету вытенила ее, Придет и новый поджанр.

цитата Kshishtof A.
Кто троллятник забыл запереть? Они сегодня как с цепи сорвались.

Кшиштоф, у вас явная троллебоязнь... состояние как бы болезненное... Может стоит по маленькой... ;-)

Глядишь и полегчает. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 16:40

цитировать |

сообщение модератора
Заканчиваем обсуждать друг друга. Кто тут тролль, а кто тут хоббит разберутся модераторы.

философ

7 апреля 2011 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
будет меньше лженауки и мракобесия, и больше настоящей науки.

Не

лженауки не убавится.

В основном НФ считают научной, потому что всё необычное объясняется достижением техники будущего. Ну, или артефактами Предтеч, но тоже созданных технической цивилизацией, без божественного вмешательства и магии.
Тем не менее, такие объяснялки — лженаучны. Их научная ценность — вселяют уверенность, что мир постижим без припутывания мистики.
Для умняков, ценителей наукообразной пурги — http://www.fantlab.ru/work35843 :-D