Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Кризис космической НФ - причины и перспективы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 апреля 2011 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Ну дык марсианская трилогия Робинсона — это практически оно и есть. Путешествие на Марс и трудовые будни терраформеров.

Читал все три книги. Запомнилось по итогам только всякая разная "клубничка", которой эта трилогия с любовью напичкана.

В моем понимании производственный роман -- это что-то типа романов Даниила Гранина, а не история борьбы марсианских жителей за сексуальное раскрепощение. :-)

магистр

5 апреля 2011 г. 10:05

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
все западные издатели в один голос говорят

Гммм! Кому? А вот у российских издателей мнение противоположное.

Объективные свидетельства кризиса?
Во-первых тиражи, средний наверно около 3 000 вместо былых сотен тысяч. Второй критерий — сюжеты: многочисленные перепевы одного и того же. Третий критерий — переход количества в качество — в смысле в обратном направлении: огромное количество авторов с немеряным количеством произведений крайне затрудняет обнаружение жемчужного зерна. Ну и последнее, эпигонская проза и есть эпигонская проза, будть то переводная или отечественная
Кстати, в РФ изданием фантастики занимаются практически только АСТ и ЭКСМО, что, согласитесь также кое о чем говорит.
Посему, можно было бы предложить следующий тезис:
Космическая НФ является одним из древнейших литературных жанров — Начнем отсчет хотя бы с Сирано. Она продвигается в пространство — следуя продвижению в пространство науки. В данный момент для нашего этапа развития науки Нф подошла к своему пространственному пределу. Далее все становится слишком умозрительно.Дальнейший скачок НФ возможен только по совершении очередной научной революции, каковая неизбежна (См. труды г-на Ульянова) и неотвратима, но последует Бог весть когда, после чего и начнется очередной виток развития космической НФ

цитата Kshishtof A.
наука тем и хороша, что веру исключает по определению

цитата be_nt_all
И вопрос «Нужны ли мы нам» для меня как то актуальней рассуждений К.Э.Ц. о «колыбели»

Совершенно верно. Космическая НФ помимо своей развлекательной функции должна была бы ответить на вопрос опредназначении человеческого бытия в ео конценрированной форме: кто мы, куда, откуда и зачем идем. Ответа нет. Но если он последует, то из совершенно неожиданных областей знания.

цитата be_nt_all
Путь к звёздам — это конечно шанс избавить сообщество представителей нашего вида от перенаселённости (у наших далёких предков — крыс она может вызвать приступы каннибализма), но вот только современная наука этот путь не открывает

Слишком банальная перспектива развития; механический перенос современных российских, американских и прочих общественных отношений в космические просторы... А ведь история всегда отрицает предшествующий этап — скажем Римская империя, и Римская империя германской нации — две большие разницы

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

5 апреля 2011 г. 10:06

цитировать | [ ]

А я вот как вспомню михайловских "людей приземелья", так тошнит :-(

Ну их к чорту эти производственные романы ближнего космоса. В них слишком твердая НФ, от нее эмаль на зубах крошится ( >:-|

), а люди все те же, с соеднего раену. Долой прозу жизни! даешь поэзию дальних дорог! Хочу заглядывать в жидкое зеркало эпохи, и пусть на меня оттуда посмотрит Дарт Вейтер с Ведой Конг, а не Маня из булошной напротив 8-)

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:15

цитировать | [ ]

Да ладно. Сейчас вот если соберемся на Марс — то и предложение будет.
Космос просто еще у Стругацких полвека назад трансформировался сугубо в пространственную категорию. Как дорога. Мы ж не рассуждаем здесь о судьбах "дорожной" НФ, правда?
Поэтому "космическая" для большинства та, где действие происходит в космосе. А присовокупление НФ есть не более чем описание методы работы с текстом.
Давайте тогда уж попробуем сформулировать, хотя бы эмпирически:
какие признаки позволят четко онести произведение к "космической НФ". С примерами.
А то мне представляется, что мы все тут беседуем об одном и том же на разных языках.

Вот примеры, что из них космическая НФ? (порядок произволен)
1. Солярис
2. Свидание с Рамой
3. Звездный прилив
4. Малыш
5. Парикмахерские ребята
6. Игра Эндера
7. Пламя над бездной
8. Дюна
9. Гелликония
10. Я, Хобо.

Прошу, по возможности, аргументировать свои "за и против".

гранд-мастер

5 апреля 2011 г. 10:22

цитировать |

сообщение модератора
цитата tkatchev
В моем понимании производственный роман -- это что-то типа романов Даниила Гранина, а не история борьбы марсианских жителей за сексуальное раскрепощение.

В дальнейшем я предлагаю всё-таки использовать термины не в своём понимании, а в общепринятом.

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:22

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Ну Дюна имхо всё-таки планетарная

А Гелликония?
А Звездный прилив тогда?
Да даже Плямя над Бездной? Ведь космос там по сути преамбула событиям на Планете Острых когтей.

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:26

цитировать | [ ]

И еще. Вот о точке зрения на НФ, в контексте нашей беседы, озвученной subhuman
Все-таки сугубо научного изложения не было нигде и никогда. Автор ведь прежде всего решает литературные задачи, а не защищает кандидатскую.
Широко известна претензия Обручеву, что в Плутонии действуют муравьи с собаку, невозможные в силу особенностей анатомии насекомых. А это было на самом деле этаким поклоном этюду, обсуждавшимуся в начале века — почему насекомые общественные не стали царями мира и что было бы, если б их размеры были таковы.
Да и выбор приема "полой земли" — антинаучен, о чем Обручев говорил сразу и честно во всех предисловиях и послесловиях.
А сама Плутония, меж тем, написано строго с научных позиций соответствующего времени.

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:32

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Как невозможны? А как же кембрийские ракоскорпионы, которые не то что с собаку, а с медведя бывали?

Ракоскорпионы не насекомые.
А насекомые невозможны из-за строения дыхательной системы. Говоря совсем упрощенно — дыхание у них пассивное, кислород поступает в органы самотеком. Насекомое величиной с кошку попросту задохнется.

Были, правда, в свое время и крупные насекомые, например стрекозы с размахом крыльев в 80 см. Это, помимо прочего, связывают с тем, что в то время в атмосфере было сильно повышено содержание кислорода.

миротворец

5 апреля 2011 г. 10:34

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Какие, по вашим критериям, качественные хард-НФ произведения были в довоенный период?

Александр Беляев не ХардНФ?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

5 апреля 2011 г. 10:35

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
в жанре работают десятки писателей из серии must read и, наверное, сотни калибром поменьше

Ну а скольких из них интересует космическая тематика?
Я вот посмотрел сейчас списки новинок на Локусе, за этот год вышло где-то только с десяток "космических" романов. Причем считал я не только НФ, но и military SF, и прочее подобное. Что-то не густо...

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:36

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
угроза исходит из космоса, весь сеттинг построен на особенной структуре галактики, добрая половина событий происходит на космических станциях и кораблях.

Хорошо. Только ведь опять мы тут оперируем некими количественными критериями.
Я ведь специально выбрал произведения, в каждом из которых есть полеты в космосе.

миродержец

5 апреля 2011 г. 10:37

цитировать | [ ]

Karavaev Понятно, что "космическая" — это все, что происходит не на Земле. ;-)

(А для всяких спутников "шаг вперед" и прочих производственных занудств надо бы отвести отдельную подгруппу "космопроходческоэ". Хай они там и живут, в загончике).

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
за этот год вышло где-то только с десяток "космических" романов.

Гм. А сколько нужно?

авторитет

5 апреля 2011 г. 10:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Полез штудировать википедию

Это если только англоязычную. Нашу не надо :-)

гранд-мастер

5 апреля 2011 г. 10:42

цитировать |

сообщение модератора
Последний раз предупреждаю — обсуждается не НФ, а космическая НФ. Оффтоп начинаю удалять и сразу же выносить предупреждения.

магистр

5 апреля 2011 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Ну Дюна имхо всё-таки планетарная, именно космические события там практически не происходят.

Социальная проза, перенесеная на отдельную планету, чтобы настоящие государства земли не висели гирями, мешая свободно фантазировать. да и в неполиткоретности упрекнут :-)))

Karavaev, отвечая на вопрос: "Малыш" вполне космическая: тема освоения космоса, строительства на далеких планетах, даже эволюция отношения к космическим полетам: видно что поначалу все олеты в космос были как разведка боем в тылу врага, даже бортжурнал по инструкции уничтожался. Потом параноя прошла и люди даже не сразу вспомнили про такое странное правило. Ну и тема контакта конечно же.
Про "Солярис" уже много сказано было.
Остальное не читал

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

5 апреля 2011 г. 10:45

цитировать | [ ]

Если рассматривать Космос не как обстоятельство, а как задачу, то самое космическое НФ, которое мне попадалось за последние несколько лет — это "У Билли есть хреновина".

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

5 апреля 2011 г. 10:48

цитировать | [ ]

Условно есть два типа космической НФ.
1) КНФ — космическая НФ. Действие происходит на космическом корабле, в открытом космосе, на орбите планеты, в межзвездном пространстве. Много времени уделено описанию КК и его полетам.
2) ПНФ — планетарная фантастика. Действие происходит на другой планете. Больше описывается сама планета, её биология, геология, и её разумные обитатели.

1. Солярис
ПНФ. Космические полеты здесь постольку — поскольку.

2. Свидание с Рамой
КНФ. Описывается огромный корабль-ковчег.

3. Звездный прилив
КНФ. Описание многих космических кораблей, различных рас.

4. Малыш
ПНФ. Попытка контакта с чужим Разумом.

8. Дюна
ПНФ. Люди и червие.

10. Я, Хобо.
Первая половина — КНФ. Вторая — пока непонятно что.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

5 апреля 2011 г. 10:50

цитировать | [ ]

А вот интересно. Рассказы Лема о пилоте Пирксе годятся на роль производственной космической НФ?

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

5 апреля 2011 г. 10:51

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Да и то, _качественным_ Беляева можно назвать с изрядной натяжкой, но возможно, это дело вкуса.

Если брать не романы про подводный трактор, а "Ариэля", "Голову профессора Доуэля" или "Человека-амфибию" — вполне качественное НФ.

Космическая фантастика -"Звезда КЭЦ". слишком много романтики и наивности, но тоже неплохо. А "Прыжок в ничто" — весьма забавен.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez