| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 12 июня 2011 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль В чем разница между "научным" мировоззрением science fiction и "ненаучным" мировоззрением fantasy?
Ни в чем. "Мировоззрение" одно и то же. Разница действительно только в антураже. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Шолль 
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев не выдумывайте. Верн, Уэллс да и Шелли не мистики.
Мистика и мифологическое сознание — совершенно разные вещи.
цитата С.Соболев При жестком разделении по признаку антуража -- нет разделения, об этом уже говорили даже тут не менее одного раза вслух:
Вот тут человек не интересуется эльфами, про которых и так все ясно, но интересуется инопланетянами. Что вы ему ответите? |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мистика и мифологическое сознание — совершенно разные вещи.
Но одного поля ягоды.
цитата человек не интересуется эльфами, про которых и так все ясно, но интересуется инопланетянами.
Есть Ажажа, он специалист по тарелкам. К нему пусть идёт. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Жанровые определения времен очаковских и покоренья Крыма устарели, нужны новые.
Причина? Назовите причину, по которой сегодня космооперу надо вырывать из НФ. Она что, стала еще менее научной? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вот что интересно, с одной стороны мы имеем мифологизацию сознания, пробирающуюся в НФ изначально, а с другой стороны попытки придать фэнтэзи такую видимость "научности". При жестком разделении по признаку антуража.
Поэтому я с самого начала сказала, что критерий тут не антуражный, а мировоззренческий, и что НФ выросла из сциентистской мифологемы второй половины 19 века и пошла к упадку вместе с этой мифологемой.
Отсюда и мифологизация сознания — сциентизм есть мифологема, а не что иное. В рамках которой можно примирить и тягу к древни могучим существам. и отрицание Господа и ангелов Его (диавола и демонов, как вариант) — на примере пришельцев.
И везде, где писатель отходит от мифологемы — он и от жанра отходит, оставляя разве что антураж. Что такое космоопера? Голый НФ-антураж с начинкой рыцарского романа (американские критики с американским же снобизмом ссылаются на ковбойщину, но что есть ковбойщина, как не рыцарский роман молодой нации?). И Дэн Симмонс с этим уже сознательно играет, выстраивая композицию "Гипериона" строго по Чосеру.
Вот Катя спрашивает — что в цикле Азимова о роботах научного? Мифологема. |
|
|
vasilisk
активист
|
|
12 июня 2011 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Но одного поля ягоды.
Простите, Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? Если да, то можете сказать, что есть мифологическое сознание и каковы его отличительные признаки? Не пользуясь поисковиками и википедией, конечно  |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Причина? Назовите причину, по которой сегодня космооперу надо вырывать из НФ. Она что, стала еще менее научной?
Если так вам будет понятнее — да. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата НФ выросла из сциентистской мифологемы второй половины 19 века и пошла к упадку вместе с этой мифологемой.
Не судите по местечковым флуктуациям. Если в одной отдельно взятой стране религиозные мракобесы занимают ТВ, это не повод хоронить нормальную часть мира, оные ТВ производящие. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Но одного поля ягоды.
Хм. В смысле? Мистические трактовки непонятного порождаются мифологическим сознанием, но им же порождается и уверенность во всесилии науки и технологии, образ "безумного ученого", даже фразы "солнце село" и "солнце встало".
цитата С.Соболев Есть Ажажа, он специалист по тарелкам. К нему пусть идёт.
А вы эту тему на вторую страничку отмотайте, там как раз вопрос об эльфах-инопланетянах ставился. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
КАА
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
КАА
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 июня 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КАА Если НФ стала менее научной
Ага. Узнаю филологов.
Кто мне подскажет в каких единицах измеряется научность произведения? В мегауэллсах? Или в миллижюльвернах?
Что значит "менее"?
Для упрощения:
Машина Времени, Человек-Невидимка, Война Миров. Расставим акценты. Что более и что менее научно? |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КАА И то верно. Но ведь существуют... м-м-м... скажем так, общественные договоренности, а они всегда сильнее любых теоретических выводов, даже самых логичных и железно обоснованных.
Видите ли, мое — лично мое — преимущество в том, что я могу их просто игнорировать. Я вне "цеха", я просто наслаждаюсь игрой. Для меня примером и вдохновителем является все тот же Михаил Бахтин — человек, который занимался своими исследованиями в Саранске, столице республики Мордовия, отрезанный от мира "железным занавесом", а от московско-питерского научного комьюнити — судимостью.
Повторюсь: мы живем в очень интересное для филолога время, и теория жанра — перспективнейшее сейчас направление. Не добежишь — так хотя бы согреешься. Не сделаешь открытия — так хотя бы насладишься обменом мыслями. |
|
|
kagerou
философ
|
|
КАА
миротворец
|
|
kagerou
философ
|
|
13 июня 2011 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КАА
Теперь я не понимаю. Если НФ стала менее научной, зачем отделять от нее космическую оперу?
???
Я местоимение "она" относила к космоопере, а "менее-научность" — к тому, что космоопера окончательно перестала нуждаться в наукообразных оправданиях. Как джедаи юзают форс? А плевать. Етической силой авторского воображения. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 июня 2011 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Если так вам будет понятнее — да.
Все ясно. Вопросов больше не имею. И читайте больше современной англоязычной космоопер. Джедаев там и рядом не стояло.
цитата Karavaev Кто мне подскажет в каких единицах измеряется научность произведения? В мегауэллсах? Или в миллижюльвернах?
В караваевых.
Машина времени — 5 караваевых; Человек-невидимка — 500 караваевых; Война миров — 100 караваевых.
Вот так.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 июня 2011 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как ни странно, то, что наиболее осуществимо (невидимость) — менее научно. Предположение об эволюция разумного человека в таких чудиков как в "Войне миров" — основано на научной теории Дарвина, на логичности отмирания ненужных органов, гибель в финале логично объясняется иммунлогией и отсутсвием прививок, оружие объясняется развитием техинки и тэ де. В Человеке-невидимке же только ОДНО не люблю этого слова фантиковое допущение.
|
|
|
цитировать
Понятия не имею. Спросите kagerou — она вам расставит все точки над "ё".