Тема «В чем секрет Ктулху?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «В чем секрет Ктулху?»

В чем секрет Ктулху?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 августа 2010 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
Тема про Ктулху, а мы в эльфах разбираемся.

Понимаете ли, есть такая категория форумных пользователей, которые всегда и везде пишут о своем. В нашем случае это толкиенисты, которые мало чем отличаются от любителей вархаммера, с криками "Все это было в вархаммере 18 лет назад" "Все это придумал Профессор". Я не сомневаюсь, что если их подпоить и распросить, то и Ктулху тоже впервые был по настоящему раскрыт Профессором, а Лавкрафт всего лишь предложил грубое описание внешнего вида.

–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п

магистр

1 августа 2010 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
Тема про Ктулху, а мы в эльфах разбираемся. Они, тем более, в английском фольклоре от гоблинов не очень и отличаются

Ктулху это главный эльф :-[

миротворец

1 августа 2010 г. 11:41

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
трое разных талантливых писателей (ничего, что я АБС за одного?) пишут три разных произведения, исходя из одной и той же предпосылки. Чего в этом плохого?

Важно, что АБС -- реалисты, и описывают довольно жестокий мир -- "какой бывает". В него поверить можно.
В "безразличную Вселенную", которая наскакивает из подворотни, поверить нельзя, ибо ее даже не представишь толком.

цитата Oswald
будь он неоригинален, его бы забыли на другой день

...любого середнячка можно "раскрутить" до бешеной популярности.

Расскажу Вам случай из жизни. Когда мне было лет 16, я посещал литературный кружок. Как-то раз туда пришел один мальчик и принес томик Лавкрафта, в котором был вот этот рассказ -- http://fantlab.ru/work27868 Когда он зачитал вслух его начало, педагог, ведший занятие, сказал: "Блеск!" (имея в виду -- стиль, слог и т.п). А, дослушав до конца, сказал уже по-другому: "Идея не нова, и все очень претенциозно".
В этом весь секрет Лавкрафта. Написано -- блеск, но... ничего нового. 8:-0

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

1 августа 2010 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата glupec
любого середнячка можно "раскрутить" до бешеной популярности

как Терри Брукса например. Или Никитина. ;-)

цитата glupec
А, дослушав до конца, сказал уже по-другому: "Идея не нова, и все очень претенциозно".

эк он его приложил!! :cool!:

Вот это я понимаю. Титан, экспертище!!!

миротворец

1 августа 2010 г. 11:47

цитировать | [ ]

цитата Oswald
эк он его приложил

Но заметьте, что сперва он все-таки сказал "Блеск!"

p.s.: Кстати, Вы-то сами на сколько баллов оценили бы вышеупомянутый рассказ? 8-)

ИМХО, это таки не лучшая вещь Г. Ф. Л.

магистр

1 августа 2010 г. 11:49

цитировать | [ ]

цитата glupec
Но заметьте, что сперва он все-таки сказал "Блеск!"

заметил

цитата glupec
Вы-то сами на сколько баллов оценили бы вышеупомянутый рассказ?

если вам интересно, на 7.

цитата glupec
это таки не лучшая вещь Г. Ф. Л.

не согласен, но спорить с вашей ИМХОй не стану, ибо имею свою))

философ

1 августа 2010 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата glupec
любого середнячка можно "раскрутить" до бешеной популярности.

Раскрутить-то можно. Только через сто лет кто этого середнячка вспомнит? Назовите навскидку "середнячка", писавшего в 19 — начале 20 века, популярного сейчас. Опять же, самыми популярными книгами в СССР были повествования о рабочих, колхозницах и пионерах. У моей бабушки целая библиотека. И где они сейчас?

А по поводу новизны идей... "Память" — ладно, хотя не скажу, что встречала подобное. Ну а "Зов Ктулху", "Дагон"? Где-то это было?

магистр

1 августа 2010 г. 11:53

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
, "Дагон

в финикийской мифологии, да. Так что никакой новизны и оригинальности по логике glupec тут нет :-[

философ

1 августа 2010 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата glupec
ажно, что АБС -- реалисты, и описывают довольно жестокий мир -- "какой бывает". В него поверить можно.

Гы.

я скорее в Ктулху поверю, чем в мир Полдня.

цитата glupec
В "безразличную Вселенную", которая наскакивает из подворотни, поверить нельзя, ибо ее даже не представишь толком.

мало ли, вселенную по М-теории тоже не представишь толком.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

миротворец

1 августа 2010 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата Oswald
если вам интересно, на 7

Аналогично.

цитата Nicolle
"Зов Ктулху", "Дагон"? Где-то это было?

У "Дагона" ноги плавники явно "растут" из поэзии Бодлера и ему подобных. Не исключаю, что и из прозы тогдашней (всякие там "Чрева Парижа" да "Мертвые ослы с гильотинированными женщинами" -- та же самая поэтизация страшного.
Про Гюго и его страсть эстетизировать уродства & кошмары -- вообще молчу).
"Зов Ктулху" -- это так называемый жанр mystery, в каком-то смысле подвид детектива. Древняя рукопись, долгое расследование, нарастающее напряжение в финале -- все приметы жанра налицо.
А стоял у истоков этого жанра, разумеется, не кто иной, как Конан Дойл.
Так что, простите, но Г. Ф. Л. все-таки не оригинален. 8:-0

цитата
в финикийской мифологии

...которая тут ни при чем 8-)

цитата Hermit
я скорее в Ктулху поверю, чем в мир Полдня

Речь шла, вообще-то, о Зоне.

цитата
вселенную по М-теории

"Это чего такое?.." $%-\$ $%-\$ $%-\$

философ

1 августа 2010 г. 12:04

цитировать | [ ]

Конан Дойл — это да, но такой атмосферы ужаса он как-то не нагнетал. Исключение — "Собака Баскервиллей", хотя было не очень страшно.

магистр

1 августа 2010 г. 12:06

цитировать | [ ]

цитата glupec
У "Дагона" ноги плавники явно "растут" из поэзии Бодлера и ему подобных.

из поэзии Бодлера растёт "Музыка Эриха Занна", "Белый корабль" и прочие элегии в прозе. А Дагон, как я уже писал, заимствован из финикийской мифологии.

цитата glupec
Про Гюго и его страсть эстетизировать уродства & кошмары -- вообще молчу).

и правильно, тема ведь не про Гюго.

миротворец

1 августа 2010 г. 12:12

цитировать | [ ]

Nicolle
В "Зове Ктулху" атмосферы ужаса все-таки меньше, чем в "Дагоне" или "Ведьмином доме".

пс Те рассказы, в которых Лавкрафту удается создать действительно страшные (или, по крайней мере, очень неприятные) образы -- "За гранью времен", те же "Хребты безумия", "Морок над Инсмутом" -- ИМХО не являются художественной литературой: это скорее "введение в оккультизм для начинающих". А меня сие никогда не интересовало... так что... 8:-0

Короче, очень специфические вещи.
Там же, где он действительно проявляет литературный талант (и не маленький) -- он до того романтичен и мелодраматичен (пусть и пополам с желанием "напугать"), шо аж тошно :-)))

При всем при этом я его люблю и уважаю безмерно. Что не мешает мне понимать: к т. наз. "Бол. Лит-ре" он не относится. Всяк бычок знай свой крючок 8-)

Oswald

цитата
из поэзии Бодлера растёт "Музыка Эриха Занна", "Белый корабль"

Это шутка юмора такая, да?.. Решительно же ничего общего.
Тут параллели с Леконт де Лилем скорее уместны (я про "Корабль").

магистр

1 августа 2010 г. 12:17

цитировать | [ ]

Заслуга Лавкрафта в том, что он сумел создать новый уникальный жанр — сверхъественный хоррор. Конечно, он не избегнул влияния Дансени, По, Мейчена, того Ходжсона (напомните, кого забыл), но он он органично сплавил вместе, и творчески переработал. Не будь его, не было бы и жанра ужасов в его современном виде, а ведь это огромнейший пласт фантастики. Толкин ведь тоже отталкивался от нибелунгов, и пр. преданий, и точно так же их переработал, создав в итоге новый жанр — эпик про эльфов и наплодив массу эпигонов, творениями которых завалены полки магазинов. И Мейчен тоже творчески переработал легенды про эльфов (у него кстати на порядок интереснее чем, у Толкина получилось)). И Вэнс тоже отталкивался от К. Э. Смита, создавая "Умирающую Землю". Выходит все они начисто лишены оригинальности?

магистр

1 августа 2010 г. 12:18

цитировать | [ ]

цитата glupec
У "Дагона" ноги плавники явно "растут" из поэзии Бодлера

вот это подлинная шутка юмора.

философ

1 августа 2010 г. 12:21

цитировать | [ ]

цитата glupec
к т. наз. "Бол. Лит-ре" он не относится.

Это уже субъективное мнение каждого)
Введением в оккультизм я все-таки упомянутые книги не назвала бы, так как от оккультизма в духе Алистера Кроули меня, мягко говоря, воротило всегда. А "Тень над Иннсмаутом" (Такой перевод был у меня) я прочитала с интересом, буквально за пару дней. Та же ситуация была с "Хребтами безумия". Мне кажется, что это все же заслуживает звания литературного произведения.

магистр

1 августа 2010 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата glupec
Те рассказы, в которых Лавкрафту удается создать действительно страшные (или, по крайней мере, очень неприятные) образы -- "За гранью времен", те же "Хребты безумия", "Морок над Инсмутом" -- ИМХО не являются художественной литературой: это скорее "введение в оккультизм для начинающих".

да ну, иде там "введение в оккультизм"? Он вам что Кроули что ли? Это профанация оккультизма. Настоящий оккультизм у Мейчена, у Блэквуда. А у Лавкрафта и близко нет. :-)

То, что вы приняли за оккультизм — просто хорошо проработанная космогония литературного мира.

миротворец

1 августа 2010 г. 12:37

цитировать | [ ]

цитата Oswald
Заслуга Лавкрафта в том, что он сумел создать новый уникальный жанр — сверхъественный хоррор. Не будь его, не было бы и жанра ужасов в его современном виде, а ведь это огромнейший пласт фантастики.

Так я этого и не отрицаю.