автор |
сообщение |
Tyrgon 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik автор данной цитаты в своем уме? evridik, думаю, что в своем, но просто троллит подливает масло в огонь развернутого им трепа о вкусах и пристрастиях в литературе.
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ну оценивать фентези исключительно по Конану — это как бы немного неверно. О каком Конане идёт речь? Если о Говардовском, то это для своего времени великое произведение, во многом определившее пути не только фантастики и фэнтези как жанров, но и судьбы огромного количества талантливых авторов. Можно не любить его, можно находить в нём (как, впрочем, и в абсолютно любом раннем произведении НФиФ, хоть бы в том же Лавкрафте) массу недостатков, но относиться к нему с презрением и свысока так же нелепо, как, к примеру, нынешнему шахматисту-перворазряднику насмехаться над Филидором, потому что он при помощи компьютера легко разобьёт маэстро в пух и прах. Если же мы говорим о "последователях", то да, это чисто коммерческий проект, то есть совсем другой коленкор и две большие разницы. Хотя и там, насколько я помню, попадались вещи уровнем повыше прочих поделок.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
22 апреля 2010 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr То есть вы согласны с тем, что в фентези полёт мысли и игра ума возможны? Конечно согласен. "Не такой уж горький я пропойца" (Есенин)цитата duzpazir Да при том, что фэнтези в его нынешнем виде — англоязычный жанр, нравится это нам или нет, а русскоязычная фэнтези пока ещё и близко не стояла, поскольку, ИМХО, представляет из себя, за редчайшими исключениями, чистейший плагиат — идей, ситуаций, а иногда и сюжетов, причём дерут с не самых удачных образцов. Так и я о чем.
|
|
|
Tyrgon 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Так и я о чем Ant12, и о чем же? Покамест кажется, что решили просто поплевать с надуманной вершины вкуса.
А тут вдруг оказывается, что и не все фэнтези одинаково бесполезно, и вообще речь у вас шла в основном о русскоязычном фэнтези современности, да?.. 
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Вот потому мне и скучно читать всяких Пеховых и прочих продолжателей дела фэнтази. Ведь там почти невозможно отойти от канонов. Черно-белые отношения между людьми — что может быть скучнее? А также Мартина, у которого отношения между людьми и сами люди какие угодно, но не чёрно-белые...Кстати, с чисто белыми людьми в жизни действительно туго, а вот чисто чёрные встречаются, и куда чаще, чем хотелось бы. Может, разрешим им изредка появляться и в литературе?
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
22 апреля 2010 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon А тут вдруг оказывается, что и не все фэнтези одинаково бесполезно, и вообще речь у вас шла в основном о русскоязычном фэнтези современности, да?.. Tyrgon, в треде я уже свою точку зрения объяснил.
|
|
|
evridik 
 гранд-мастер
      
|
22 апреля 2010 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я думаю, что спорить о полезности или бесполезности фентези ничуть не лучше, чем соприть о тех же качествах научной литературы или ужасов. Каждому свой жанр. Автор темы, не нравится вам фентези — не читайте. А другие, кому нравится, пусть читают. А то мне кажется, что вы пытаетесь любителей фентези отговорить любить этот жанр.
|
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Да ничего подобного. Русская школа фентези давно уже выросла и представляет собой достаточно обширное и разнообразное течение. Подражателей Толкиена в худшем случае 1 на сотню. А кто что-нибудь говорил про подражателей Толкина? Я вообще-то про ФЭНТЕЗИ... Или для Вас это тоже синонимы? Что до русской школы фэнтези, то за пределами бывшего СССР о ней знают, в лучшем случае, специалисты по русской литературе, так что рано ещё в воздух чепчики бросать. Аргумент же "да ничего подобного" меня не убеждает, причём абсолютно...
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Tyrgon 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 в треде я уже свою точку зрения объяснил. Ant12, да-да, я помню ваше шедевральное
цитата Ant12 И скорее всего есть хорошее фэнтези, но я его не знаю
На этом бы поставить точку, но вы продолжаете доказывать, что вы его не знаете не ввиду своей предвзятости и отсутствия поиска оного, но потому, что все оно — бяка и хорошего фэнтези нет априори. А тут вдруг вы подтверждаете, что есть и хорошее, но не русскоязычное... Будет очень интересно увидеть до каких еще признаний вас доведет эта тема... 
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
evridik Да об этом уже, наверное, сто раз писали и соглашались...жаль, не все. Знаете, кто-то спорит ради выяснение истины, кто-то для того, чтобы оставить за собой последнее слово любыми путями, а кого-то забавляет сам процесс...У нас тут чётко просматриваются все три направления.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Tyrgon 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir кто-то спорит ради выяснение истины, кто-то для того, чтобы оставить за собой последнее слово любыми путями, а кого-то забавляет сам процесс... Когда истина известна априори и вопрос не стоит выеденного яйца, остается лишь два мотива продолжения трёпа, изначально не имеющего никакого отношения к дискуссии, с какой стороны не него не посмотри. 
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon просто троллит подливает масло в огонь развернутого им трепа о вкусах и пристрастиях в литературе. Кстати, аргументация практически повторяет доводы тех, с чьей подачи в своё время фэнтези запретили в СССР.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir А кто что-нибудь говорил про подражателей Толкина? Я вообще-то про ФЭНТЕЗИ... Или для Вас это тоже синонимы?
Ну вообще то это был ответ на пост, где фентези именно приравнивалась к толкиеновскому ВК.
цитата duzpazir Что до русской школы фэнтези, то за пределами бывшего СССР о ней знают, в лучшем случае, специалисты по русской литературе, так что рано ещё в воздух чепчики бросать.
А это их личные проблемы. Я читаю на русском и здесь. Что читают надругих языках там — их личная головная боль. Мне хватает. Если им не хватает — пусть учат русский. 
|
|
|
evridik 
 гранд-мастер
      
|
22 апреля 2010 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предагаю открыть темы "Почему я не читаю науч.фантастику?", "Почему я не читаю сентиментальные романы?", "Почему я не читаю документальные книги?" и "Почему я не читаю?"
|
|
|
Tyrgon 
 магистр
      
|
22 апреля 2010 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir аргументация практически повторяет доводы тех, с чьей подачи в своё время фэнтези запретили в СССР duzpazir, лучше бы в СССР запретили как фэнтези "Утопию" Т. Мора, "Город солнца" Кампанелла и все труды о коммунизме, как не имеющие ничего общего с реальностью. Впрочем для данной темы — это оффтоп. 
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
|
Phingolphin 
 активист
      
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
22 апреля 2010 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Конина — она и в Африке конина. Интересно было бы почитать мнения африканских любителей фэнтези по этому поводу...
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|