| автор |
сообщение |
Волдинг 
магистр
 
|
 5 февраля 2008 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну это вопрос вкуса — каждому своё.
Вот и проблема — почему нашему читателю не годятся всемирные бестселлеры? Даже когда они хорошо переведены.
Они что, из-за пересечения границ хуже становятся? Не становятся.
Сила — в знании. Если бы мне в своё время не попался "Элрик" Муркока, я бы до сих пор читал Перумова и Лукьяненко. И всё. Даже на наших бы не стал смотреть. Я сейчас дико бешусь, что в то время ходил мимо книжек, ради которых весь город на уши поднимаю. Я просто не знал.
А не случись тогда "Элрика" — и меня бы сейчас здесь не было.
Да! Все на экскалибур — там много чего хорошего из западного насоветуют, если кому интересно. Хотя здесь тоже  |
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Kurok
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Но "Эксмовские" кирпичи мне нравятся больше — в случае чего, и от гопника ими можно отбиться.
Ну если уронить на него сумку с 20-25 книгами, то без разницы какие там издательства.
цитата Волдинг А ты "Армаду" всю сохраняешь? "ОО" и "ШФ" я себе на "старость" в основном покупаю — когда уже не захочется эксперементов, и нужно будет что-то стопроцентно хорошее. Я к чему — у меня вся квартира забита. А если по 10-15 — это хоромы нужны
Конечно всю. А складирую по разному. Фото можно посмотреть в теме «Ваша книжная полка (фото)» |
|
|
Kurok
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг почему нашему читателю не годятся всемирные бестселлеры? Даже когда они хорошо переведены.
Потому что свои — ближе. Мне не доставляет удовольствие читать некоротые западные "бестселлеры", где в будущем либо вообще не русских (Куда все делись?), либо какие то русские отморозки. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Если бы мне в своё время не попался "Элрик" Муркока, я бы до сих пор читал Перумова и Лукьяненко.
А мне вот Муркок не очень. Интересно, но за душу не хватает. |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Интересно, но за душу не хватает
Ну, сейчас появился шанс познакомиться с самым близким переводом
цитата Мне не доставляет удовольствие читать некоротые западные "бестселлеры", где в будующем либо вообще не русских (Куда все делись?), либо какие то русские отморозки
Опять же, попробуй вспомнить, где это было. Мне интересно
Я-то предпочитаю книжки, где национальностей либо вообще не осталось, либо не заостряется на этом внимание.
Читать про русских, которые всех забороли, мне неинтересно, также, как и про американцев, немцев, англичан, франузов, шведов, испанцев, зулусов и т.д., которые тоже всех забороли |
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Kurok
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Я-то предпочитаю книжки, где национальностей либо вообще не осталось, либо не заостряется на этом внимание.
Читать про русских, которые всех забороли, мне неинтересно, также, как и про американцев, немцев, англичан, франузов, шведов, испанцев, зулусов и т.д., которые тоже всех забороли
Ну в принципе — мне тоже, но иногда и у мастистых авторов проскакивает. |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
5 февраля 2008 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Национальную идетичность не книжках надо выстраивать. Так она, конечно в сознание подрастающего поколения транслируется, но одновременно создаётся субреальность, в которой с ней (идентичностью) всё в порядке. А это не так. Она сейчас размывается.
Читатель купил книжку — прочёл про героических русских и успокоился. А для поддержания состояния за новой книжкой пошёл.
Получается, что книга выполняет роль валерьянки наркотического толка — успокаивает и подсаживает на это спокойствие.
|
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 февраля 2008 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора А вот я сейчас тему снова закрою! Какого простите оффтопик равзодим, уважаемые?! Обсуждение издательств — в тему про издательства!
|
|
|
kastor
философ
|
|
5 февраля 2008 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Друзья, весь наш плодотворный разговор целиком укладывается в общеизвестный Закон Старджона, согласно которому все, что издаётся, на 90 процентов — дерьмо. То есть, независимо ни от кого, ни от какой категории участников процесса. Замечательно то, что с ним прекрасно коррелирует наш опрос, в котором почти та же цифра (86%) гласит, что виноваты все понемногу. Что тут непонятного? Почему литература должна выделяться из общего процесса опошления и опрощения всего и вся? Чем она лучше кино, театра, эстрады или ТВ? Или политики в конце концов.
Кстати, Старджон вряд ли подозревал, что из его закона проистекает маленькое следствие: любая самая захудалая книжонка всегда найдёт своего читателя — ничего тут не поделаешь. Поэтому следует помнить, что 10% — они есть и никуда не денутся, надо только тщательно искать. Я не имею в виду т.н. элитарную литературу и её адептов, речь идёт о самой что ни на есть НОРМАЛЬНОЙ литературе и о нас с вами, НОРМАЛЬНЫХ читателях. Кризис если существует, то носит системный характер, я бы даже сказал, общечеловеческий и общемировой. И тут уж волноваться не стоит совсем — тенденция, однако.
|
–––
Будущее ныне уже не то, что было раньше. |
|
|
duke
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
mastino
миродержец
|
|
5 февраля 2008 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok вообще кризиса не наблюдают.
А есть ли он? Да, не всё гладко. Многое, происходящее на книжном рынке не нравится. Но вряд ли корректно называть это кризисом. Во всяком случае, авторов, мне интересных, пока ещё найти в магазинах могу. А проклинаемая всеми "Армада"? Но ведь многим она нравится! И следовательно просто обязана существовать. Да, зачастую выходят книги в хреновом качестве. Но вот сегодня получил две антологии изд -ва "Азбука-классика" Приятно книгу в руки взять... Ребята, вы наверно забыли что творилось в конце 80-х — начале 90-х... И ничего, выкарабкались... Сейчас стало намного больше хорошей литературы по сравнению с тем временем... Так что давайте смотреть в будущее с оптимизмом...
А теперь офф топ. Я зол, как паучиха в течку. Получил из интернет магазина книгу Вербера "День муравья" изд. "Рипол классик" Их т.н. "твёрдая обложка" состоит из 2 склееных бумажек, и ничем не отличается от обычной мягкой. А денег взяли как за нормальную книгу. Вот пока нас будут так иметь — до тех пор и будем говорить о кризисах... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
6 февраля 2008 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг А в остальном — у "Армады" ИМХО, совершенно убогие обложки. Хуже только у "Аст".
Не соглашусь. Возьмите для сравнения армадовские выпуски Орлова и их эксмовские переиздания. Думаю, ясно, кто победит.
И иллюстраторы у Армады отличные — Юдин, Комаров и т.д. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 февраля 2008 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Не соглашусь. Возьмите для сравнения армадовские выпуски Орлова и их эксмовские переиздания. Думаю, ясно, кто победит.
И иллюстраторы у Армады отличные — Юдин, Комаров и т.д.
Опять спор вошел в привычное русло про наименее жадного издателя ( что вообще уже из области русских народных сказок), качестве бумаги и т.д. Согласен, есть книги, которые чисто визуально читать приятнее — шрифт, перевод, и т.д Я, например, собрал себе всю коллекционную серию АСТ, ШМ , ШФ, "мастера фэнтези" от "Эксмо".... Но если книга ужасна, мне ( и я совершенно уверен,как и всем читателям, далеким от издательского бизнеса) совершенно наплевать на полиграфию, бумагу и картинки, потому что, извиняюсь, в какой бы фантик вы не завернули какашку, она от этого не перестанет ей быть! Так что ваш спор о добрых буржуях и бедных, но глубоко талантливых ( в том смысле, что талантливых в такой глубине, куда редко кто заглядывает!) авторах, лично мне кажется совершенно беспредметным. |
–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
dio
миротворец
|
|
6 февраля 2008 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tairis_Hamster А вот Олди, Дяченко, Валентинов — это примеры качественной литературы, до которой остальным тянуться и тянуться.
Хорошие авторы, но не востребованы общей массой потребителей.Так если проанализировать как их издавали в 21 в.Печатали в ШОФ — серию закрыли, т.к. плохо шла.Издавали Триумвират этих авторов(качественное издание) — опять закрыли, опять плохо шло.И это при тиражах не более 10 тыс.Сейчас издают более дешевое издание "Стрела времени", качество довольно среднее, но тоже лежат.
А Перумов, Лукьяненко и масса армадовских авторов издаются тиражами в среднем по 50 тыс. и еще допечатываются.
цитата Kurok Та же "Армада" издаёт книги с хорошей полиграфией и дизайном.
Ну вообще-то для грамотного читателя важнее содержание, а не обвертка, хотя конечно, в хорошом издании книгу в руках держать приятнее.А в красивую обвертку можно и всякое г... завернуть, но оно все равно как было г... , так им и останется. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
6 февраля 2008 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Получается, что книга выполняет роль валерьянки наркотического толка — успокаивает и подсаживает на это спокойствие.
О , как все запущено!...
А мне казалось,что книга учит думать,несет "хорошее,доброе,вечное"...
Волдинг ,нормальный человек отличИт хорошую книгу от плохой,сделает нужные выводы.
Или нет?
( а наркотики — это для даунов) |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 февраля 2008 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Ну вообще-то для грамотного читателя важнее содержание, а не обвертка, хотя конечно, в хорошом издании книгу в руках держать приятнее.А в красивую обвертку можно и всякое г... завернуть, но оно все равно оно как было г... , так им и останется.
Ага, по Вашему выходит — можно взять хорошего автора, издать на го...й бумаге, с отваливающейся обложкой с идиотским рисунком, с фиговым шрифтом, выпустить по дорогой цене... Ну и кого после этого "пипл хавает"?
А насчёт плохих-неплохих — это вообще вопрос вкуса. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 февраля 2008 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio и масса армадовских авторов издаются тиражами в среднем по 50 тыс. и еще допечатываются.
в Армаде допечатываются востребованные авторы. Совершенно нормальный ход издательства. Людям нравится — издательство доиздаёт. Никому насильно эти книги не запихивают. Плохо как раз другое — другие издательства не допечатывают затребованные книги. Они перепечатывают только топовых авторов, в дорогих изданиях, а зачастую и меняя серию, а потом удивляются "чего это не раскупается?" |
|
|
Dimson
магистр
|
|
6 февраля 2008 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня вообще добивает идиотская политика с экспериментированием в сериях. Начали одну, не закончив прервали, сделали следующую — опять рвём концы. И выходит, что у меня тотже Глен Кук то в одном оформлении, то в другом. Вместо того, чтобы развивать из года в год постоянные серии, как делает это "Армада".
|
|
|
Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике
цитировать