Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...143 144 145 146 147...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 сентября 2017 г. 20:25

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Не годится без адекватного кластерного анализа.

Ой... Не забывайте, что общаетесь с морков законченным гуманитарием, ОК? Но примерно понял, о чем Вы. Разброс от Иванова до Филенко по направлению и от Валентинова до Тармашева по качеству годится?

цитата swealwe
Ну так принятие этого закона на веру лишает смысла данную тему в принципе

Да почему же, когда, в общем, вся история литературы на нем и построена? Иное дело, что фуфло ихнее, провалившееся в прессе (которой у нас нет) и в продажах к нам в поле зрения не попадает.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

29 сентября 2017 г. 20:42

цитировать | [ ]

цитата Мух
Вас не впечатлило — и ладно. Только говорите за себя, пожалуйста.

Вообще-то нас таких на земном шаре огромное количество.
Зарубежные авторы обладают в разы, а чаще и на пару порядков большей аудиторией. Про эпигонов можно сказать тоже самое.
Попробуйте назвать российского или советского фантаста сопоставимого с фигурами Лема, Филипа Дика, Желязны, Нила Стивенсона.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

29 сентября 2017 г. 20:46

цитировать | [ ]

цитата Мух
Разброс от Иванова до Филенко по направлению и от Валентинова до Тармашева по качеству годится?

Нет. Потому что граничные точки заданы опять субъективно. Нужно именно раскладывать по кучкам по объективным признакам, грубо говоря сталкеров — к сталкерам, имперских орлов на крыльях звездолёта — к гвардейским скафандрам... И так далее. А потом из каждой кучки набирать пропорционально её размеру тупым подбрасыванием монетки, чтобы избежать того самого субъективизма, который будет присущ любой отборочной комиссии.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 20:50

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Зарубежные авторы обладают в разы, а чаще и на пару порядков большей аудиторией.

Забавный переход от вкусовщины к количественному аргументу. Так и напрашивается цитата про миллионы мух...

цитата Фикс
Лема, Филипа Дика, Желязны

Из тех, кто работает ныне — сопоставимых много? А гигантов, на чьих плечах мы все стоим, приводить в данной теме ничуть не более корректно, чем советскую фантастику.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

29 сентября 2017 г. 20:56

цитировать | [ ]

swealwe, так ничего из такой сортировки не выйдет. Допустим, я издеваюсь над сталкерами в гвардейских скафандрах, поместив их в фэнтезийный антураж, в ключе самого что ни на есть густопсового постмодернизма... Ну и куда меня, такого? :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

29 сентября 2017 г. 20:56

цитировать | [ ]

heleknar

цитата heleknar
с другими именами, но всё равно под соусом "вариаций на тему "Властелина колец"

Может — давно читал. Вот про изменённые имена помню.
Ну и с другими именами — уже и впечатление другое будет.
Несколько лет назад издавали цикл про какого-то великого завоевателя — то ль Аттилу, то ль Чингисхана несколько книг — видел где-то в списках новинок — и там писалося, что эти же книги раньше издавалися в Конане — а потом изменили имена и издали про Аттилу.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

29 сентября 2017 г. 20:59

цитировать | [ ]

цитата Александрович
А если взять процентное соотношение?

Отношение качественной зарубежки к качественному отечественному продукту? Не знаю, можно попробовать оценить, но стоит ли? Это же всё равно будет чистая субъективщина.

философ

29 сентября 2017 г. 21:01

цитировать | [ ]

цитата Мух
Из тех, кто работает ныне — сопоставимых много?

Хм... Постановка вопроса некорректна в принципе, потому что сопоставить может только время. Но если вот скатываться опять в субъективизм и вкусовщину, то равных Лему в принципе в мировой литературе (большой в том числе) найдётся хорошо, если сотня. А по сути... Гибсон еще жив (и долгих лет ему), как по мне вот Пулман красавчик, Гейман, Нил Стивенсон... Абрахам, опять-таки... Совершенно непопулярный у нас Уотт-Эванс цветёт и пахнет... Имён хватает.

цитата Мух
Ну и куда меня, такого?

Ну, да, гуманитарий вы, ни прибавить — ни убавить. Само-собой, что во все кучки с соответствующими маркерами. Это именно так и делается.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 21:09

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Это же всё равно будет чистая субъективщина.

Ну наконец-то это слово прозвучало! :beer:

цитата swealwe
Гибсон еще жив (и долгих летему)

Но ведь и из отечественных можно также накидать имен — начиная хоть с Иванова, хоть с Валентинова. Вопрос в том, что они еще и работают в разных литературных традициях, отличных от традиций англоязычной или, скажем, польской ФиФ.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

29 сентября 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

29 сентября 2017 г. 21:20

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Извините, а кто это?

Пожалуйста. Начинать советую с "Сердца пармы" — не вполне фантастика, но крутой магреализм в антураже Урала XV столетия. Как по мне, самая лучшая и значительная у него вещь. Еще можете попробовать "Золото бунта".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

29 сентября 2017 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
"Олди-Валентинов"... "Олди-Валентинов"... "Олди-Валентинов"...
Ну в самом деле, назовите ещё три имени,

Елена Хаецкая, Александр Громов, Мария Галина, Марина и Сергей Дяченко, Андрей Лазарчук, Олег Дивов, Екатерина Коути, Дмитрий Колодан, ...
Ещё надо?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

29 сентября 2017 г. 21:31

цитировать | [ ]

Мух, ага. А теперь вот простой вопрос: будет этот вами почитаемый Иванов востребован у условно западного читателя? Это же самостоятельно изготовленное гетто. Я могу еще вот себе представить, что неплохо зайдёт в массы англоязычных какой-нибудь там Ливадный, ибо он наднационален, хоть и примитивен. А у вашего протеже шансов ноль целых шиш десятых. Может разница именно в этом? Может проблема в том, что зарубежные авторы стараются писать понятно для всего мира, а многие русскоязычные искусственно ограничивают круг потребителей своего продукта?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

29 сентября 2017 г. 21:33

цитировать | [ ]

цитата swealwe
многие русскоязычные искусственно ограничивают круг потребителей своего продукта?

Не искуственно. Издательское позиционирование неверное, полагаю. У нас фантастика — недолитература для масс, а там культурный пласт.

философ

29 сентября 2017 г. 21:33

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Ещё надо?

Из восьми вами названых три я вижу первый раз в жизни.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 21:35

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Не искуственно.

А вы знакомы с творчеством вот предлагавшегося мне там выше Иванова? Вы считаете, что это издатели его так писать заставляют? Я, как бы, понимаю, что судить по отзывам и аннотациям к паре вещей о всём творчестве — это моветон, но даже они уже настораживают.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

29 сентября 2017 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата swealwe
три я вижу первый раз в жизни.

Наверное, это, всё-таки, не их проблема.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

29 сентября 2017 г. 21:37

цитировать | [ ]

цитата swealwe
А вы знакомы с творчеством вот предлагавшегося мне там выше Иванова? Вы считаете, что это издатели его так писать заставляют?

Знаком мельком, по его реализму. И фильмы снимают по нему, известный писатель. Фантастику его не читал.

философ

29 сентября 2017 г. 21:39

цитировать | [ ]

цитата bbg
Наверное, это, всё-таки, не их проблема.

Наверно, всё-таки, учитывая количество поглощаемых мной текстов, это о чем-то да говорит. Ни в новостных лентах, ни в обсуждениях новинок с друзьями, ни в рекомендациях — нигде не видел, хотя гоняюсь за годнотой, как свинья за трюфелями.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 21:41

цитировать | [ ]