Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...169 170 171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

10 ноября 2023 г. 21:26

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Оно в основном за очень малым исключением происходит в оригинальном мире

Дансени ("Благословение Пана"), Краули, Холдсток, Гейман и многие, многие, многие, многие, многие другие авторы смотрят на Вас с недоумением.
Я все-таки склонен полагать, что 1. история отечественного фэнтези, в силу понятных причин, относительно недавняя, за исключением нескольких предтеч; 2. правовой аспект весьма существенен. Судить о возможности появления эпигонов-продолжателей Бажова до перехода последнего в общественное достояние явно преждевременно.

миродержец

10 ноября 2023 г. 21:29

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Вообще то еще как. попробуйте издать книжку по Смешарикам . Или простоквашино. или по Носову. Про Незнайку

Некоторые персонажи зарегистрированы как торговая марка, в этом различие.

цитата ааа иии
Не постигаю, почему литературу можно делить на прозу и поэзию, а фантастику на фэнтези и НФ нельзя. Какие-то прото-фэнтези, местный материал, неместный... Не вся скульптура чугунная, что с того.

Бахов, Писахов, Шергин — они, конечно, уникальны как писатели, но совсем не уникальны как литературное явление. Почти в каждой европейской стране были свои авторы, вдохновлявшиеся фольклором и стилизовавшие собственные сказы, сказки и рассказы под фольклор. Нигде, кроме Великобритании, Ирландии, Германии, из этих рассказов индустрии фэнтезийных романов не выросло. Везде кальки с английского преобладают. Поэтому сама формулировка вопроса "Почему не пишут фэнтези по Бажову?" не вполне корректна. Не только по Бажову романов не пишут, но по остальным фольклористам и "постфольклористам" тоже не пишут. Почти. Нерабочий материал для фэнтези оказался.
Ну не постигаете, так не постигаете.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

10 ноября 2023 г. 21:37

цитировать | [ ]

цитата negrash
Скорее "Колодец Единорога" (1948) Прэтта

К сожалению, не знаком с данным произведением.
Так что доверяю Вашему мнению о его влиянии на развитие эпического фэнтези.

философ

10 ноября 2023 г. 21:59

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Фентези. Оно в основном за очень малым исключением происходит в оригинальном мире мало или ничего не имеющего общего с реальной землей

Недавно в другой теме разместили ссылку на статью, в которой подчеркивается, что (передаю своими словами) одним из достижений традиции Говарда-Толкина стало освобождение писателя от необходимости извиняться перед читателем и объяснять, что это было давным-давно (типа Эпохи легенд Булычева или Пэка с холмов) или что это всё сон, сказка ложь и т.д.
Например, вся 1000 и 1, Речные заводи и проч. делали вид, что это все за соседским забором, Волком с Баумом прятали свою Элли в Америке и проч. Это. Ничему. Не. Мешает. В принципе.
И, позволю обратить внимание, мир Бажова — не городская фэнтези, для которой важно, в каком кафе какую шаурму хавают персонажи, а вполне так самостоятельный и очень замкнутый мирок. Чем не Страна чудес.
Нет, не убежден.

философ

10 ноября 2023 г. 22:20

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
одним из достижений традиции Говарда-Толкина

Хм.. но.. Конан по лору жил именно в прошлом. Да до Ледникового периода.

–––
Чтение-Сила

философ

10 ноября 2023 г. 22:52

цитировать | [ ]

И толкиновкое Средиземье — тоже как бы прошлое Земли.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

10 ноября 2023 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата Славич
Почти в каждой европейской стране были свои авторы, вдохновлявшиеся фольклором и стилизовавшие собственные сказы, сказки и рассказы под фольклор. Нигде, кроме Великобритании, Ирландии, Германии, из этих рассказов индустрии фэнтезийных романов не выросло.

Так, кажется, заковыка обнаружена. Насколько могу судить, совершенно неважно, были ли фэнтези-романы или нет из линии подражателей фольклору (малость есть. Пройслер, Кивиряхк, Филатов).
Потому что и в "Великобритании, Ирландии, Германии" они НЕ выросли из квазифольклора 18-19 веков. Разве что, некие рассказы о привидениях, Карнакки и т.д. Дракула хоть румынский персонаж, но — в Англии. И тезис

цитата Славич
по остальным фольклористам и "постфольклористам" тоже не пишут. Почти. Нерабочий материал для фэнтези оказался.

ошибочен лишь потому, что тех же кащеев, бабок-ежек, богатырей, Золотую рыбку, Финиста и русалок мы найдем и в старой, и в современной фэнтези. Причем, не только отечественной.
Это на Западе "Американские боги" подняли волну хайпа — удивления от включения как бы фольклорных персонажей, типа того вискигона, в фэнтезийный роман с хайвеями и проч..

цитата negrash
1. история отечественного фэнтези, в силу понятных причин, относительно недавняя, за исключением нескольких предтеч; 2. правовой аспект весьма существенен

Первое несерьезно, второй серьезно весьма. Надо подумать, может, в самом деле, слишком узнаваемо...?

философ

10 ноября 2023 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Хм.. но.. Конан по лору жил именно в прошлом.

Но до этого уже никому не было дела. искажение при восприятии в головах читателей подразумевается

философ

10 ноября 2023 г. 22:58

цитировать | [ ]

цитата Hermit
И толкиновкое Средиземье — тоже как бы прошлое Земли.

тут всесложнее. В ТЕКСТАХ об этом ничего. а в черновиках обе версии. Толкиен так и не пришел к определенному выводу. Ну и да если это прошлое это как бы обессмысливает всю эпопею. В отличии от Конана

–––
Чтение-Сила

философ

10 ноября 2023 г. 22:59

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Но до этого уже никому не было дела. искажение при восприятии в головах читателей подразумевается

так то да.. хм а правда кто первым написал фентези с паралельным несвязанным миром?

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 ноября 2023 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Потому что и в "Великобритании, Ирландии, Германии" они НЕ выросли из квазифольклора 18-19 веков.

Лорд Дансени — чем не обработчик фольклорных сюжетов? От братьев Гримм к Пройслеру линия прямая.

цитата ааа иии
ошибочен лишь потому, что тех же кащеев, бабок-ежек, богатырей, Золотую рыбку, Финиста и русалок мы найдем и в старой, и в современной фэнтези. Причем, не только отечественной.

Романов фэнтези* про импортных эльфов и орков в России за последние 30 лет написано в 5 или в 10 раз больше, чем про Бабу-Ягу, Кощея, Финиста и всех остальных отечественных фольклорных персонажей вместе взятых. А то, что написано, это по большей части юмор или постмодернистская ирония. Как справедливо замечали в отзывах на книги Кэтрин Валенте, у нас в стране просто не могут настолько серьёзно относиться к знакомым с детства сказочным персонажам, чтобы писать про них трилогии и десятитомные саги, военное или психологическое фэнтези, а потом всё это читать.
О чём и речь.
------
*На всякий случай уточню, что имею в виду, конечно, фэнтези, которое продаётся не в отделе детской литературы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

10 ноября 2023 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата Славич
От братьев Гримм к Пройслеру линия прямая.

Пожалуй, но у него еще и "Крабат" есть.

цитата Славич
Лорд Дансени — чем не обработчик фольклорных сюжетов?

Ничем, по-моему. Человек, который съел феникса в лучшем случае анекдот в источниках имеет. Но надо поинтересоваться и другими мнениями.

цитата Славич
у нас в стране просто не могут настолько серьёзно относиться к знакомым с детства сказочным персонажам, чтобы писать про них трилогии и десятитомные саги, военное или психологическое фэнтези, а потом всё это читать.

Тоже веский довод. Подумаю.

миродержец

10 ноября 2023 г. 23:28

цитировать | [ ]

Впрочем, согласен, Дансени — плохой пример. Надо бы кого из более ранних вспомнить.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

активист

10 ноября 2023 г. 23:59

цитировать | [ ]

Где то читал либо ролик слушал, что кино сказки Роу подложили свинью для писателей фэнтези на славянском материале. В этих фильмах баба Яга — не зловещая ведьма , а комическое нечто. И вообще все снято как водевиль. Короче восприятие русского фольклора в СССР — юморно лубочное. Потом опять же вспомните фильмы для детей типа Нф — ржавые роботы, Алиса и прочая хохма.

авторитет

11 ноября 2023 г. 05:04

цитировать | [ ]

цитата cumi
Короче восприятие русского фольклора в СССР — юморно лубочное.

А что в России воспринимается серьёзно? 8-)

Сначала хотел так пошутить, а потом задумался — реально, у нас в литературе есть, кмк, сильная тенденция к стёбу, иронии и постмодернизму на любую, в общем, тему. Это, кстати, не с осуждением — я сам не люблю всякое "на серьёзных щщах". Но фольклорных персонажей и в юмористическом фэнтези не особо-то используют. Ну вот Белянин, разве что, поставил это дело на конвейер, а так ничего выдающегося и в этой сфере не появилось. Можно вспомнить разве что цикл про Жихаря от Михаила Успенского, но там... как бы сформулировать?.. нет ощущения, что это именно от фольклора идёт, больше — литературная игра.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

11 ноября 2023 г. 09:28

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Но фольклорных персонажей и в юмористическом фэнтези не особо-то используют. Ну вот Белянин, разве что, поставил это дело на конвейер, а так ничего выдающегося и в этой сфере не появилось.

Могу «Преданья старины глубокой» Рудазова вспомнить. Довольно плотно автор прошёлся по сказкам и прочему фольклору, совместив мифологический пласт с обстановкой феодальной раздробленности Руси начала XIII века. Юмористические элементы в трилогии хотя и присутствуют, но их меньше, чем в прочих произведениях автора.

активист

11 ноября 2023 г. 10:26

цитировать | [ ]

цитата Консул
Могу «Преданья старины глубокой» Рудазова вспомнить. Довольно плотно автор прошёлся по сказкам и прочему фольклору, совместив мифологический пласт с обстановкой феодальной раздробленности Руси начала XIII века. Юмористические элементы в трилогии хотя и присутствуют, но их меньше, чем в прочих произведениях автора.

Посмотрел. Вроде деконструкция сказки и так далее. Но зачем вот так писать?

цитата
Из щели между корнями Иван и высунулся. И было в подземелье хотя и грязно, хотя и темно, а видно – уже Явь, а не Навь. Княжич торопливо подтянул себя на холодные камни, выпрямился во весь рост и заорал во все горло:

– Я достиг вершины!!!

– Своего тупоумия? – сварливо спросила Василиса, высунувшаяся следом.

Почему всегда КВН или камеди Клаб.?