Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3 4 5 6...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 мая 2012 г. 10:52

цитировать | [ ]

Dimson
Вот не удержусь.
Вам на поле боя приходилось бывать?
Так, чисто ради интереса. Или вы как большинство здесь теоретик широкого профиля?

магистр

15 мая 2012 г. 10:56

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Вам на поле боя приходилось бывать?
Так, чисто ради интереса. Или вы как большинство здесь теоретик широкого профиля?

Нет, не приходилось. Но вот моему коллеге (с которым сейчас нахожусь в одном помещении) довелось (вторая чеченская). С моим мнением он согласен.
Разумеется, война — это не та штука, которую приятно вспоминать. Но если бы он тупо выполнял приказы, то вероятнее всего рядом со мной бы не сидел. Вообще бы не сидел.

авторитет

15 мая 2012 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Нет, не приходилось

Вопросов больше не имею.
А у вашего коллеги спросите — помнит ли он как в армии, скажем в учебке, в первую голову вбивают не думать, а выполнять приказ.
И еще спросите, никто из его сослуживцев ночами не кричит?
Как в боевой машине привинчены таблички с последовательностью действий. И все остальное.
И многое станет на свои места.
Я клнечно понимаю, что с высот сегодняшней российской фантастики, ее успехов и достижений, Уоттс — это ерунда. Только все написанное Уоттсом — это не совсем фантастика. Это скорее продвинутая реальность, экстраполяция текущих научных наработок. И описанные манипуляции с солдатами — это вовсе не придумка Уоттса, а опять же развитие определенных научных трендов.
А весь гогот, который тут снисходительно происходит, он просто от невежества. Потому как у Уоттса в конце список использованной литературы, а у большинства наших писателей там нет даже Розенталя.
Поэтому и не случится у нас никак какой-нибуль Гипериончик. Хотя казалось бы, да? С нашей=то традицией да вдуть бездуховным пиндосам?

магистр

15 мая 2012 г. 11:14

цитировать | [ ]

цитата
А у вашего коллеги спросите — помнит ли он как в армии, скажем в учебке, в первую голову вбивают не думать, а выполнять приказ.

Хм, если учесть, что он снайпером служил... Нет, его другому учили.
Да и меня, командира "Гвоздики" тоже другому учили, а учителя были хорошие — либо в Чечне побывавшие. либо в Таджикистане.

цитата
А весь гогот, который тут снисходительно происходит, он просто от невежества. Потому как у Уоттса в конце список использованной литературы, а у большинства наших писателей там нет даже Розенталя.
Поэтому и не случится у нас никак какой-нибуль Гипериончик. Хотя казалось бы, да? С нашей=то традицией да вдуть бездуховным пиндосам?

Эк Вас понесло-то.

миротворец

15 мая 2012 г. 11:16

цитировать | [ ]

цитата bbg
Прекратите. "Слепоту..." я оценил высоко, но до лучших отечественных текстов она не дотягивает.

Название отечественных текстов дайте, пожалуйста.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

15 мая 2012 г. 11:20

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Хм, если учесть, что он снайпером служил... Нет, его другому учили

А это было очевидно. А вот многих учат несколько другому.

Передайте ему мой поклон и уважение.

Вы не понимаете.
Тут ключевое слово

цитата Dimson
командира "Гвоздики

Улавливаете? Или вы мне хотите доказать, что с экипажем вы решение принимали голосованием? Есть люди, которые принимают решение. Есть люди, которые приказ выполняют. При этом "команды думать не поступало".
Функционал улавливаете?

цитата Dimson
Эк Вас понесло-то.

Не. Это вас понесло. А я так, мимо проходил, не удержался со знатоками поговорить.

магистр

15 мая 2012 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата
Передайте ему мой поклон и уважение.

Передаю. Он многих наших ребят от смерти спас. Несколько раз был ранен, контузия жестокая.

цитата
Есть люди, которые принимают решение. Есть люди, которые приказ выполняют. При этом "команды думать не поступало".

Да нельзя решение и приказ ТУПО выполнять, как робот! Сами же понимаете — будет как у дуболомов. Сказали вперёд, вот они и вперёд — в речку, а там поплыли.
И мне мехвод — исполнительный дурак был не нужен.

цитата Karavaev
Не. Это вас понесло. А я так, мимо проходил, не удержался со знатоками поговорить.

Не обижайтесь. Оба ведь неправы.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
лично для меня то, что вторая цитата написана под влиянием (и после переосмысления) первой, сомнений не вызывает

Часто бывает, что совершенно разные люди практически одновременно — и независимо друг от друга — придумывают одно и то же.
Ну просто ход мысли шел в одну сторону.

Хотя даже если и под влиянием, ничего зазорного тут нет.

Надо посмотреть в "Комментариях к пройденному", что Борис там говорит про предысторию "пикника".

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата bbg
"Слепоту..." я оценил высоко, но до лучших отечественных текстов она не дотягивает

Там перевод довольно корявый — оригинал написан очень гладко и очень... ну... монументально.

миродержец

15 мая 2012 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Надо посмотреть в "Комментариях к пройденному", что Борис там говорит про предысторию "пикника".

О влияниях ничего не говорит (а ту самую свалку они с братом увидели "вживую", тогда и замысел возник).
Другое дело, что АНС Будриса явно читал (по крайней мере, один его рассказ рецензировал).
Или еще пример: БНС уверяет, что прочитал "Рукопись, найденную в ванне" и "Процесс" уже после "Улитки". Он-то — после, а АНС — до.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 11:31

цитировать | [ ]

цитата Dimson
потеряют боевой опыт

Если память о боевых действиях отключается на время мирной жизни и активируется на время очередного боевого эпизода — никаких проблем.

магистр

15 мая 2012 г. 11:32

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Если память о боевых действиях отключается на время мирной жизни и активируется на время очередного боевого эпизода — никаких проблем.

А когда выключателем щёлкать — это боевые действия, это не боевые?

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Поэтому и не случится у нас никак какой-нибуль Гипериончик. Хотя казалось бы, да? С нашей=то традицией да вдуть бездуховным пиндосам?

Довольно трудно вдуть парням, культура которых тянется аж от древних греков, через католическое миссионерство, в направлении Китса :-)

У нас на руках по сути только один козырь сопоставимой силы — это православная культура. Но писать НФ с православными мотивами — это сейчас занятие крайне специфичное...

цитата Dimson
выключателем щёлкать

Не понял? Каким выключателем?

В моём понимании, армейский блок памяти должен выглядеть примерно так: вот меня призвали в горячую точку .... а вот я уже дома.

Что там придумал Ваттс, совершенно не представляю -)

магистр

15 мая 2012 г. 11:58

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Не понял? Каким выключателем?

Дык вот ВОЙНА — 1939 — 1945-й. Столько лет роботом ходить?
Понятно, что вопросы к доктору Ватсону ;-)

, простите к Уоттсу.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата Dimson
ВОЙНА — 1939 — 1945-й. Столько лет роботом ходить?

Кстати, отличная НФ идея — маленькая победоносная война, которая по идее должна была занять пару месяцев, растянулась на десятилетие, и вернувшиеся зомби-солдаты внезапно обнаруживают, что на календаре уже СОВСЕМ ДРУГИЕ цифры, и их как-то уже никто не ждёт дома :-)

миротворец

15 мая 2012 г. 12:06

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Вот сюда все комменты, ладно?

Издеваетесь?

цитата heleknar
Название отечественных текстов дайте, пожалуйста.

Зачем? Для меня лучшие — одни. Для кого-то ещё — другие. О вкусах будем спорить?

цитата glaymore
оригинал написан очень гладко и очень... ну... монументально.

Ну и пусть его. Он даже в переводе забавен, но не настолько, чтобы сильно восторгаться заложенными идеями.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

15 мая 2012 г. 12:13

цитировать | [ ]

цитата urs
А зачем нужны остальные? (задумчиво скребет в потылице)

Хотя бы для того, чтобы на их фоне ярче выделялись гении. Да и гениям нужно у кого-то учиться — так было везде и во все времена.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

15 мая 2012 г. 12:33

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Да нельзя решение и приказ ТУПО выполнять, как робот!

А почему тупо? В рамках функционала, специально наработанного.

магистр

15 мая 2012 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А почему тупо? В рамках функционала, специально наработанного.

Дык было написано, что критического осмысления приказа не будет. А весь функционал (туда низя, сюда — зя) не пропишешь, тем более на войне, где в любой момент всё может измениться.