|  автор | 
 сообщение | 
  Karavaev  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:20   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата bbg Но имейте в виду: когда здесь, на фантлабе, процветает принижение отечественных литератур по сравнению с зарубежными, восхваление западных чуть ни с придыханием — неизбежна оппозиция 
  Назло мамке отморожу...? Или оппозиция не предполагает разумного начала? 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Kopnyc  
   магистр
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:22   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата bbg Конечно. Как вообще может быть иначе? 
  Вам тоже Олди не нравятся? 
           | 
         ––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |   
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:22   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата bbg  восхваление западных чуть ни с придыханием 
  Не слышу ничьего придыхания. Кроме своего по поводу Вархаммера. Но тут я фанат и это неизлечимо.
 
 цитата Karavaev Вот есть русский боевик, вот есть буржуйский. Оба хорошие. 
  Не оба хорошие. А один наш — а другой ИХ. Видите разницу? Потому проблема выбора не стоит. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Юкке Сарасти  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:24   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Цефтриаксон Что значит сравнимые? 
  Ну насчет художественного уровня можно конечно спорить, но есть научная часть которая относительно объективна ИМХО. Кто смоделировал ситуацию контакта с инопланетянами на том же уровне научной достоверности что и Уоттс с 1991 года в российской фантастике? В принципе можно сформировать похожий вопрос про Бэккера заменив научную часть на философско-религиозную. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Адверсус  
   активист
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:25   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Karavaev А если проза эта повествует об Эльфах? О, прости господи, Хьерварде? А нев.... далеких мирах, где шорохается с мечом наперевес Сварог? 
  Личность автора всегда так или иначе проявится в его книге, пусть там будут и далекие миры, и другие галактики через сто тысяч лет. В героях ли, в выражениях, случайных фразах... А про переводы я уже сказал )) Забавно, несерьезно и нет ничего рационального? Ну извиняйте, так вот получилось ))
 
 цитата Цефтриаксон Когда я кого-то цитирую — я пользуюсь кнопкой "цитировать". 
 
 цитата Цефтриаксон Ведь тут уже высказывалось что "про Дениску — проще и интереснее чем про Джона". 
  Такого здесь не высказывалось, не надо. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Karavaev  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:25   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Цефтриаксон Не оба хорошие. А один наш — а другой ИХ. Видите разницу? 
  Вижу, да. Но в таком случае это сродни религиозному восприятию. Насколько я себе уяснил, для bbg такой подход не характерен 
           | 
          
       |  
     
   | 
  bbg  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            *** -65 ***
 цитата Karavaev Назло мамке отморожу...? Или оппозиция не предполагает разумного начала? 
  Оппозиция — штука часто стихийная.
 цитата Kopnyc Вам тоже Олди не нравятся? 
  Где я это написал? Мне нравится ъорошая литература. Она даже в сточкерах встречается. И даже западной бывает. Но не исключительно западной.
 цитата Цефтриаксон Не слышу ничьего придыхания. 
  А я — слышу. Хоть на ФЛ не заходи. Возможно, конечно, у меня галлюцинации. Но я почему-то считаю, что нет. 
           | 
         ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.  Тема не в тексте, но в голове у читателя. |   
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Юкке Сарасти  Кто смоделировал ситуацию контакта с инопланетянами на том же уровне научной достоверности что и Уоттс с 1991 года в российской фантастике? 
  Но речь идёт о Савченко. Он писал ДО. И если говорить о контакте — то там описан контакт с иными физическими условиями. (не говоря о остальном наполнении).
  Если и пытаться сравнивать — то по степени воздействия на читателя :) Будь моя воля — я бы загонял читателей в МРТ и смотрел динамику активности мозга. И плюс — количество сожжёной мозгом глюкозы ,в прочесе чтения.
  А словесный пинг-понг — это уже для развлечения. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Karavaev  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:28   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Адверсус Личность автора всегда так или иначе проявится в его книге, пусть там будут и далекие миры, и другие галактики через сто тысяч лет. В героях ли, в выражениях, случайных фразах. 
  Ну проявилась в книге личность Желязны. А в другой личность Бушкова. Что в личности Желязны делает текст по определению хуже? 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Karavaev  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:31   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата bbg Оппозиция — штука часто стихийная. 
  Лишенная мозгов что ли? Назло? Вот знаете, лично мне казалось, что стихийно всегда стадное стремление к мнению большинства, а оппозиция как раз наоборот. Основана на разумном осмыслении. Ах русскую фантастику ругают? Ну так я назло им буду любить! И где тут разум? А за что любить? А за что иностранную не любить? Где рациональное зерно этой позиции, поясните мне, пожалуйста 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:31   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Адверсус Такого здесь не высказывалось, не надо. 
  так там и не цитата. Но если хотите — я поищу те ваши слова. Нужно?
 
 цитата Karavaev  Насколько я себе уяснил, для bbg такой подход не характерен 
  У меня полностью обратное мнение :)
 
 цитата bbg Хоть на ФЛ не заходи. 
  Так не заходите :)
 цитата bbg Возможно, конечно, у меня галлюцинации. Но я почему-то считаю, что нет. 
  Конечно не галлюцинации. Но и не гулкий придыхающий ,как в немецкой порнухе, хор. Да — есть те кто так считает. Но разве все? Я почему-то вижу и критику зарубежных, и положительные отзывы на отечественных фантастов. Что я делаю не так? 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Ghost of smile  
   философ
        
  | 
  
    
   | 
  Kopnyc  
   магистр
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата bbg Где я это написал? 
  Просто поинтересовался. Если нравятся — значит уже иначе.
 цитата bbg Где я это написал? Мне нравится ъорошая литература. Она даже в сточкерах встречается. И даже западной бывает. Но не исключительно западной. 
  Если вы предпочитаете золотую середину, почему же тогда вы участвуете в споре крайностей именно на стороне одной из этих крайностей? 
           | 
         ––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |   
       |  
     
   | 
  Юкке Сарасти  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:34   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Цефтриаксон Но речь идёт о Савченко. Он писал ДО. 
  Я в курсе. Но мы ведь говорим о российской фантастике, а не о советской?  И мы не говорим только о Савченко. Хоть помню я его смутно, но четко помню что не впечатлил совершенно.
 цитата Цефтриаксон Если и пытаться сравнивать — то по степени воздействия на читателя :)  
  Оу. Тогда порнография есть самое значимое для нас искусство. Гарантировано повлияет на всех. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:34   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Kopnyc почему же тогда вы участвуете в споре крайностей именно на стороне одной из этих крайностей? 
 
 
 скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Может из-за циферок в звёздочках?  
 
 цитата Ghost of smile Например? 
  Лично я встречал в сточкере пару вещей ,которые я прочёл бы с интересом и ВНЕ серии. Но не думаю ,чт вы с этим мнением согласитесь. Ведь это проект :) стчкер. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:36   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Юкке Сарасти Оу. Тогда порнография есть самое значимое для нас искусство. Гарантировано повлияет на всех. 
  Но порнография очень хорошо локализуется по отделам ;) потому не покатит в случае комплексного исследования. Кстати, скорее болевое воздействие будет в фаворе. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:38   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Юкке Сарасти А. И на импотентов может подействовать с меньшей силой. И на девиантов.
  Боль — универсальна ;) Осталось найти её литературный аналог и технология написания бестселлеров наша. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   | 
  Ghost of smile  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Цефтриаксон Ведь это проект 
  Проекты я с некоторых пор не читаю никакие вне зависимости от страны-изготовителя. Закончил на Баттлтэке, первой волне. (исключением стал Рейвенлофт, но там книг всего ничего), да чисто из-за антуража и вклада в фэндом ряда книг Драгонлэнс, Эберрона, Грейхок, Дарксан и Форготтен Реалмз. Но в данном случае мне интересно мнение конкретно bgg. 
           | 
         ––– Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |   
       |  
     
   | 
  Юкке Сарасти  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Цефтриаксон Осталось найти её литературный аналог и технология написания бестселлеров наша. 
  Вряд-ли. Не будет желающих переживать такое ощущение добровольно  Ну в достаточных количествах для бестселлера. Порнография охватит более широкую ЦА. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Цефтриаксон  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          8 ноября 2013 г. 23:44   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Юкке Сарасти Порнография охватит более широкую ЦА. 
  Чтобы вернуться к теме. Отечественная или иностранная?  Перевод то не нужен. 
           | 
         ––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |   
       |  
     
   |