| # |
Варианты ответов |
Проголосовало |
|
| | Криптиды, дети индиго, сверхчеловеки и могучие древние цивилизации. |
 | 115 |
|
|
| | НЛО: тарелки, святящиеся шары, контакты и путешествия во внеземные пространства. |
| 162 |
|
|
| | Черная кошка, пятница 13, кроличья лапка и т.п. |
| 26 |
|
|
| | Магические заклинания, приговоры/заговоры/сглазы/проклятия. |
| 108 |
|
|
| | Карты таро, различные гадания, нумерология и т.п. |
| 63 |
|
|
| | Экстрасенсорное восприятие, паранормальные силы (телекинез, левитация и т.п.), астральная проекция, лозоходство. |
| 153 |
|
|
| | Энергия ци (акупунктура, айкидо, цигун), гомеопатия, целительное прикосновение, тенсегрити, йога (т.е. любые дисциплины, объясняемые через паранормальные энергии в т.ч. "биополя"). |
| 135 |
|
|
| | Переселение душ, призраки умерших и общение с ними. |
| 119 |
|
|
| | Духи, ведьмы, бесы, оборотни. |
| 73 |
|
|
| | Карма, судьба, дао, теория инь-янь. |
| 116 |
|
|
| | Лечение при помощи внушения (речь не о гипнозе, а именно о внушении: т.е. человек притягивает в свою жизнь только то, во что верит, о чем думает). |
| 161 |
|
|
| | Сверхъестественная религия со сложной теологией, буквально понимающая священные тексты и понятия рая, ада, бога и дьявола (или любые другие). |
| 52 |
|
|
| | Другое. |
| 79 |
|
|
| | Все приведенные явления можно объяснить научно, но современного уровня знаний для этого не хватает (и вряд ли когда-нибудь хватит). |
| 156 |
|
|
| | Не верю в сверхъестественное. |
| 159 |
|
|
|
|
|
|
| автор |
сообщение |
SurmatMG 
авторитет
 
|
 3 января 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"И какой смысл был сообщать общее место? И какой смысл удивляться, что человек не стремится следовать правильному, пока здоров, но только лишь когда петух клюнет? Это свойство такое у человека — поступать неверно и забывать о будущем."
bbg
Давайте поговорим о сверхъестественных явлениях и чудесах. В теме обсуждаем во что вы верите, во что не верите, а самое главное: почему?
|
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут Так ведь хватает и доказательств и примеров конкретных(человек вам пример из собственного опыта привел)
а нужны-то не "из личного опыта". А подтверждаемые примеры. Причём в идеале — прдтверждаемые безотносительно знания подтверждающего о подтверждаемом. Независимо то есть.
А то личное — оно такое.. всякое. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лауэр 
философ
|
|
25 мая 2011 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А подтверждаемые примеры. Причём в идеале — прдтверждаемые безотносительно знания подтверждающего о подтверждаемом. Независимо то есть.
ммм... Не уловила сути как-то... Не затруднит объяснить? |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Galka
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Явления нужно изучать, а не доказывать
Мои знакомые физики на это отвечали: хорошо бы для начала доказать, что явление есть. А с рамками... у меня тоже вращается, ага. И еще, помните, когда-то ходил такой способ измерения давления: клали от запястья до локтя линейку, водили над ней золотое кольцо (на худой конец, скрепку) и она начинала и кончала раскачиваться, отмечая в милиметрах верхнее и нижнее давление. И у меня отмечала — на знакомых — с приличной точностью . Только я так и не смогла уяснить, какое отношение сантиметры на линейке имеют к миллиметрам ртутного столба. А если бы давление в барах измеряли, как переводить прикажете? И еще, докторица, исповедующая этот метод, но с моими симптомами не знакомая, промахнулась на мне о-очень основательно
Все же стоит помнить, что человеческие чувства обманывают , кажется, даже чаще, чем научные теории, а? |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр ммм... Не уловила сути как-то... Не затруднит объяснить?
представьте ,что вы принимаете таблетку — ВООБЩЕ не зная механизма действия, и характера предполагаемого эффекта. И если вас пронесёт — значит это было слабительное.
(упрощённо) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон а нужны-то не "из личного опыта". А подтверждаемые примеры. Причём в идеале — прдтверждаемые безотносительно знания подтверждающего о подтверждаемом. Независимо то есть.
то есть если авторитетный человек, или еще лучше сосед мой показывет статью авторитетного ученого о том, что за МКАДом жизни нет, то я должен усомниться в собственном опыте и поверить, что меня обманули и все что я видел во время поездки на юг — неправда |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Feska
философ
|
|
25 мая 2011 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka А с рамками... у меня тоже вращается, ага. И еще, помните, когда-то ходил такой способ измерения давления: клали от запястья до локтя линейку, водили над ней золотое кольцо (на худой конец, скрепку) и она начинала и кончала раскачиваться, отмечая в милиметрах верхнее и нижнее давление. И у меня отмечала — на знакомых — с приличной точностью. Только я так и не смогла уяснить, какое отношение сантиметры на линейке имеют к миллиметрам ртутного столба. А если бы давление в барах измеряли, как переводить прикажете? И еще, докторица, исповедующая этот метод, но с моими симптомами не знакомая, промахнулась на мне о-очень основательно
С рамками и колечками, кстати, все опровергается очень просто. Завязываем экспериментатору с рамкой глаза, и заставляем повторить эксперимент. Почему-то биополе и все остальное "непознанное" враз куда-то исчезает. Рамка не крутится, колечко не качается, хоть тресни. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут то есть если авторитетный человек, или еще лучше сосед мой показывет статью авторитетного ученого о том, что за МКАДом жизни нет, то я должен усомниться в собственном опыте и поверить, что меня обманули и все что я видел во время поездки на юг — неправда
а причём тут "авторитетная статья"?
И кстати да. Стоит усомниться и съездить отдохнуть ещё раз. Вдруг там эпидемия пролетела и все сдохли.
Думаю вот это видео будет тут в тему:
Иллюстрация
цитата Kshishtof A. Ну и ещё пара десятков факторов, которые при таких оценках не учитываются — т.е., речь идёт о сферической лозе в вакууме.
Мне больше нравится версия, что детектором является не лоза, а сам человек :) Но это не отменяет размытости и ненадёжности данного метода.
Если человек — детектор, то слишком ммного ограничивающих факторов. От состояния здоровья, до настроения. Не говоря о влиянии погоды итп. Это как если представить термометр, показания которого зависят В НЕМАЛОЙ степени не только от температуры. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ВООБЩЕ не зная механизма действия, и характера предполагаемого эффекта.
Так необъяснимое и непонятное на то необъяснимое и непонятное, что абсолютно чаще всего неизвестны ни механизмы действия, ни характеры, так скажем, предполагаемого эффекта ( что-то мы не в те дебри свернули, явно!). ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Я попробую попроще.
В общем, происходит что-то, чему Вы, допустим, свидетель.И не только Вы. Это "что-то" ну начисто не вписывается в рамки любых логических и научных обоснований. Получается, что (опять допустим же!) Вы даже не пытаясь что-то принять, понять и хоть как-то обосновать,берёте на вооружение точку зрения: "Этого не может быть, потому что "таких акулов не бывает!" И будете старательно подпихивать под обоснование любые доводы, которые говорят, что вас всех постигли массовые галлюцинации, ваши очевидцы либо лгут, либо ошибаются и ни в коем случае не могут говорить правду, потому что "таких акулов..." И хоть тресни , но должно быть научное обоснование! Любыми способами! Я верно уловила суть?
(Только не думайте обижаться, я не именно Вас имею в виду, я обрисовываю общую картину. ) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Разумеется, не верю. Как Цефтриаксон правильно отметил, с точки зрения научного метода, личный опыт является анекдотом и доказательством заведомо не является.
Вот в том все и дело — в личном отношении к вопросу. Это — анекдот. Я так сказал. А этому — верить |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лауэр главная ошибка в утверждении цитата Лауэр Это "что-то" ну начисто не вписывается в рамки любых логических и научных обоснований. Получается, что (опять допустим же!) Вы даже не пытаясь что-то принять, понять и хоть как-то обосновать,берёте на вооружение точку зрения: "Этого не может быть, потому что "таких акулов не бывает!"
Подтасовка иначе говоря. И такое действие НИЧЕМ не отличается от действия в стиле "А. Всё просто. Это просто Гэндальф и колдунство. Всё понятно.ю А учёные — закомплексованые лохи" :)
Если я увижу НЛО я (как штаны просохнут) буду стараться без участия эмоций — ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ событие максимально точно. А не с ходу истерить в стиле "это отблеск венеры в болотном газе".
Впрочем, если я найду в болотах точку, с которой гарантированно, при яркой венере буду видеть аналогичное НЛО — то с немалой вероятностью — это таки отблеск.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут Это — анекдот. Я так сказал. А этому — верить
ЛЮБОЙ личный опыт — анекдот.
Даже если это такая обыденная вещь ,как измерение мной температуры с помощью подмышечного градусника. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ЛЮБОЙ личный опыт — анекдот.
НЕ согласна, извините. Я (хоть режьте!) не очень верю во всякие привидения,лозоходства, гороскопы и многое прочее. Но если фактами докажут, что не права, легко соглашусь. И всё-таки не стоит сбрасывать со счетов личный опыт.
цитата Цефтриаксон Если я увижу НЛО я (как штаны просохнут) буду стараться без участия эмоций — ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ событие максимально точно. А не с ходу истерить в стиле "это отблеск венеры в болотном газе".
Вот и я о чём! |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр И всё-таки не стоит сбрасывать со счетов личный опыт.
ЛО — это информационный повод, а не доказательство. Вот и вся разница.
цитата Лауэр Вот и я о чём!
Нет. Вы чуток о ином написали ;)
А о "таких акулов нет". |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А о "таких акулов нет".
Я же образно, образно и обобщённо. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Я же образно, образно и обобщённо.
а надо занудно, чётко и точно :)
по крайней мере в контексте обсуждаемого. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Завязываем экспериментатору с рамкой глаза, и заставляем повторить эксперимент. Почему-то биополе и все остальное "непознанное" враз куда-то исчезает.
Хороший пример неверно поставленного вопроса. Еще можно связать или усыпить оператора и возить его на инвалидной коляске. Вы и Kshishtof A. исходите из фантастического предположения, что биорамка вертится сама по себе. Ну тогда зажмите ее струбциной и возите на тележке — получите ожидаемый эффект.
Наука (в абстрактном значении этого слова) худо-бедно справляется с изолированными явлениями и простыми системами. Как только одним из компонентов изучаемого явления становится живое существо, как простые решения перестают работать. Было ведь — аэродинамика насекомого не позволяет ему летать, оно не может махать крыльями с такой скоростью и т.п. На уровне банальной эрудиции и химической посуды за шесть рублей эта проблема не решается. Понадобилась дорогостоящая аппаратура чтобы зафиксировать турбулентную картину и тонкий хим.анализ, чтобы понять, как эти крылья машут, и почему не кипят. Человек с рамкой — это не простая механическая система. Чтобы понять, как это работает, надо вложить нехилые деньги в оборудование и тщательно продумать методики. Можно, конечно, собрать толпу студентов, раздать им по полтиннику, сунуть в руки китайскую рамку и заставить ходить по бетонной коробке. Ну и результаты будут стоимостью полтинник, не больше. Качественный уровень вопросов определяет уровень ответов. "Вот такая фигня у вас есть?" — спрашивает Некто, ухмыляясь, у Природы. "Фигни не держим" — отвечает Природа, поджав губы — "Следующий". |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон по крайней мере в контексте обсуждаемого.
Мы же обсуждаем целиком "необъяснимое", а не какой-то еденичный случай. Кстати,о Венере. Почему инпланетяне занесены в разряд сверхъестественного?Вроде бы ни к ведьмам, ни к волдяным и прочей нечисти не относятся. Вполне с логической и научной точек зрения возможное яявление. (Правда, не поверю пока сама не увижу...) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Feska
философ
|
|
25 мая 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Чтобы понять, как это работает, надо вложить нехилые деньги в оборудование и тщательно продумать методики.
Я понимаю, что это очень здорово — проводить дорогостоящие исследования за чужой счет . Но завязывание глаз, на мой взгляд, позволяет очень просто выбросить из эксперимента тот самый "человеческий фактор", проявляющийся в непроизвольном (или злонамеренном) дрожании рук, вызванном, например, самовнушением. Если есть некие поля, вращающие рамку, она должна вращаться в любом случае — видит экспериментатор, что творится перед ним, или нет. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Почему инпланетяне занесены в разряд сверхъестественного?
А хрен его знает!! |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Если есть некие поля, вращающие рамку, она должна вращаться в любом случае — видит экспериментатор, что творится перед ним, или нет.
Гипотетически и утрируя:
допустим складки на водоносном слое — пахнут шанелью нумер 7. ОЧЕНЬ слабо. Так ,что на уровне рецептора человек это ощущает, но не может интерпретировать. И всё в чём проявляется этот запах — лёгкий тремор напряжённых мышц предплечий. Что заставляет легко скользящие рамки — крутиться.
Как тут вычленить человеческий фактор, особенно на начальном этапе изучения? (а ведь можно вычленить. при желании )) ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
В какие сверхъестественные явления вы верите?
цитировать