| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 30 января 2013 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Выражать свое мнение о вкусах следует, если вас о нем спросили.
И никак иначе? Тогда почему здесь некоторые так активно выражают мнение о содержании и смысле опроса? 
цитата Chi речь не о случае, когда двое сплетничают о третьем. В противном случае вы превращаетесь в пресловутую бабу Маню
Какая мрачная картина! Инакомыслие возможно только в форме бабманиного шипенья и грязных сплетен.
Читая эту тему давно уже вспоминаю слова Н.Трауберг о подростковом бунтарстве: "а незыблемые законы, вырвавшись из-под давления взрослых, они немедленно создают сами..." 
Всегда умиляла позиция "не смейте мне диктовать! не рассуждать — я сказала!" |
|
|
Дон Румата 
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Возвращаемся к опросу. Где здесь равноправие? Нет его
цитата Горе Так создайте корректный опрос
цитата Chi Я считаю, что подобный опрос сам по себе не имеет смысла
Этот плох, другой не хочу.
А чего хотите? Чего добиваетесь? Ради чего копья ломаете? |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Chi
активист
|
|
30 января 2013 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И никак иначе?
Никак.  "О вкусах не спорят", есть такая хорошая житейская мудрость.
цитата Лунатица Тогда почему здесь некоторые так активно выражают мнение о содержании и смысле опроса? :-)))
Потому что он составлен двусмысленно.
цитата Лунатица Инакомыслие возможно только в форме бабманиного шипенья и грязных сплетен.
Речь не об инакомыслии, а о толерантности. Не валите все в одну кучу. |
|
|
Chi
активист
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
Gekkata
магистр
|
|
30 января 2013 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi "О вкусах не спорят", есть такая хорошая житейская мудрость.
Кабы все ей следовали, то некоторые темы о творчестве того или иного автора на этом форуме сводились бы к 10-20 страницам, вместо 200-300, и состояли бы из постов "мне нравится" — "а мне нет".
Хотя, лично я стараюсь эту мудрость помнить |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Лунатица
философ
|
|
antel
миротворец
|
|
30 января 2013 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Юбку! Яркую! :-D Гарантирую, все машины остановятся :cool!:
цитата Nicolle или разгонятся, чтобы наподдать? :-D Толерантностью наши сограждане не особо отличаются в массе.
Неее, все равно сначала остановятся, чтобы глаза протереть и убедиться, что это не глюк 
цитата Шолль Вот оказывается вполне нормально спросить мужчин, в чем они хотят видеть женщин. И почему-то, когда в этой теме был задан абсолютно равнозначный вопрос, в чем женщины предпочитают видеть мужчин, началась буря возмущения.
Буря возмущения началась совсем не там, подавляющее большинство отписавшихся представителей сильного пола на идею одеть мужчин в юбки реагировали вполне адекватно. И не без юмора, кстати. А кто-то так даже "за" был.
цитата Chi И вот женщинам почему-то не приходит в голову эдак наивно указывать на свои сексуальные фетиши и создавать подобные опросы.
На этом самом форуме периодически поднимается вот эта тема, правда, ее мужчина открыл, но отписываются там и женщины тоже. И вовсю рассказывают о своих предпочтениях, даже с подробностями. И ничего, ни один мужик там не возмутился, чего это какие-то посторонние дамы осмеливаются обсуждать мужские прически. А тут чуть что — сразу обиды. И на что? На шуточный треп? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
garuda
философ
|
|
Gelena
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шэмрок А пример вроде упомянутой девушки-альбиноса, которая эту маскировку над собой проделывает даже не ради любви, а ради каких-то странных соображений типа "не выделяться", — это просто жесть какая-то.
Это не жесть. Представьте насколько комфортно живется человеку с альбинизмом.
Представьте, как дети воспринимают подобного ребенка — полупрозрачная белая кожа, красные глаза, практически полное отсутствие бровей и ресниц и пр. И то, что человек в такой ситуации старается выглядеть и жить нормально — достойно уважения, а не порицания. Так же как достойны уважения родители, которые прилагают все усилия, чтобы социализировать такого ребенка и ввести его в социум не изгоем, а нормальным человеком, который не стесняется своей внешности. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вот лично вам по барабану. Мне тоже. Но почему-то вы отстаиваете право общества (которое тоже состоит из людей) оплевать и осудить того, чьи вкусы отличаются.
Процитируйте, где я такое говорила. Только со ссылкой, а не выдранной из контекста цитатой.
Или признайте наконец, что поведение "сама придумала, сама обиделась" не есть конструктивно. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Шолль
философ
|
|
30 января 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Так же как и решение следовать нормам, принятым в обществе, или идти наперекор всему и вся. Просто выбирая второй вариант, стоит заранее приготовиться, что на тебя будут оглядываться, показывать пальцем, ржать и т.д. в меру воспитанности и толерантности смотрящего. Причем обижаться и кричать "вы не имеете права это делать" глупо, ибо остальные тоже имеют право как
Вот ваше высказывание.
цитата Jylia То, что написано в комменте. Хотите быть оригиналом — флаг вам в руки. Но не обижайтесь на неадекватную (по вашему мнению) реакцию окружающих.
Вот из того же поста.
Это Ваши слова или нет? Вы пишете, что остальные имеют право. Выходит, вы воспринимаете как социальную норму оскорбления для всех отличающихся? Или нет?
И кто определяет понятие нормы? Адекватности-неадекватности? Вот сто лет назад девушка без шляпки однозначно была для окружающих проституткой. А лет пятьдесят назад шок и трепет вызывал юноша, волосы у которого были на 5 см ниже ушей.
Если вам не нравится как бабМаня называет вас в короткой юбке шлюхой, то она видите ли, реализует свое право на выражение своей реакции по поводу того, что вы в ее представлениях отличаетесь от нормальной женщины. И это с озвученной вами позиции совершенно естественно, а стало быть как оригиналам с фото надо учитывать общественное мнение, так и вам прислушаться к бабМане.
Но мнение бабМань вы не считате существенным для себя. Точно так же другой человек может не считать существенным для себя ваше мнение, понимаете? Каждый выбирает сам.
цитата Jylia Или признайте наконец, что поведение "сама придумала, сама обиделась" не есть конструктивно.
По вашей гиперреакции на фразу о театре и тому, что вы начали придираться к собеседнику вместо того, чтобы аргументировать, я делаю вывод, что обиделись как раз Вы, но хотите переложить свои эмоции на собеседника. Это нормальная, распространенная защитная реакция. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Настолько не стесняется, что всеми силами ее скрывает.
Не стесняется, потому что благодаря приложенным усилиям выглядит нормально, не подвергается обструкции и пр. Девочка выросла, избежала моральных травм, вышла замуж и счастлива. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Шэмрок
новичок
|
|
30 января 2013 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Представьте, как дети воспринимают подобного ребенка — полупрозрачная белая кожа, красные глаза, практически полное отсутствие бровей и ресниц и пр. И то, что человек в такой ситуации старается выглядеть и жить нормально — достойно уважения, а не порицания.
Gelena ,видите ли, в чем прикол: если рассматривать ситуацию вблизи, нет никакой общей реакции общества на, допустим, альбиноса. Есть реакции конкретных людей, хоть детей, хоть взрослых, которые скажут "фууу, мне неприятно",или "какой-то он/а странный/ая, я боюсь сидеть с ним/ней рядом, пускай он/а чем-нибудь поскорее это замажет". То есть, это должны найтись какие-то люди, которые воспримут необычный вид другого человека как " он нарочно так выглядит, он нас не уважает и плюет на общество" — и,более того, захотят в ответ плюнуть в этого человека. В этом же обществе полно людей, которые не видят во внешности альбиноса ничего странного, пугающего и требующего коррекции, не воспринимают его вид как плевок в себя лично и уж тем более не считают, что на него в ответ надо наплевать, чтобы утонул и не выделялся. С моей точки зрения очевидно, что первая группа — это люди невежливые, нецивилизованные и подверженные суеверным страхам. А опыт показывает, что чем больше их слушать и чем старательнее подчиняться, — ну то есть, чем больше в обобщении "общество считает" именно их составляющей, — тем больше растет список их требований, а заодно и идиотизм этого списка. Я понимаю, что у конкретного человека может и не найтись столько сил, чтобы защищать свои права, и ему будет проще уступить и спрятаться, но считать это правильной и социально одобряемой стратегией — просто дикость.
А что касается детей, то им такие вещи надо просто обьяснять. Что бояться людей с необычной внешностью не надо, а дразнить их нехорошо и стыдно. Если ребенок из-за своей внешности, или, там, дефекта речи, физических недостатков и пр., становится изгоем, то виноват не он и не его родители, а в первую очередь окружающие взрослые. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Это Ваши слова или нет?
Я уже просила, читайте то, что написано, а не то, что хочется. Хотим мы или нет, но окружающие будут реагировать. И чем больше человек отличается от среднестатической нормы, тем более бурной будет эта реакция. Хамской, издевательской, брезгливой, восхищенной, потрясенной, не важно, главное — она будет. Невозможно жить в обществе и быть свободным от этого самого общества. И человек, собирающийся эпатировать общественное мнение, должен быть готов к самому существованию этой реакции. А если вспомнить уровень культуры и менталитет наших сограждан, то можно и направление реакции предсказать. И стоит сразу решить для себя, готов ты встретиться с подобным или нет. Готов — флаг в руки, барабан на шею. Не готов — не выпендривайся, чтобы потом не жаловаться всем и каждому и не строчить километровые простыни в интернете на тему "Я такой замечательный, а эти нехорошие люди меня не понимают".
Это все, что я хотела сказать. На этом дискуссию заканчиваю. Отвечать за чужих тараканов не берусь, мне своих достаточно. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Шолль
философ
|
|
30 января 2013 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Девочка выросла, избежала моральных травм, вышла замуж и счастлива.
 То есть считать свою внешность с детства настолько неприемлемой для окружающих, что отказываться от маскировки только в ванной — это значит совсем не получить травму?
Охтыжбожемой. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Шолль
философ
|
|
30 января 2013 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia И чем больше человек отличается от среднестатической нормы, тем более бурной будет эта реакция. Хамской, издевательской, брезгливой, восхищенной, потрясенной, не важно, главное — она будет.
Но это не значит, что хамскую реакцию следует считать нормой. Вот Шэмрок чуть выше пишет:
цитата Шэмрок если рассматривать ситуацию вблизи, нет никакой общей реакции общества на, допустим, альбиноса. Есть реакции конкретных людей, хоть детей, хоть взрослых, которые скажут "фууу, мне неприятно",или "какой-то он/а странный/ая, я боюсь сидеть с ним/ней рядом, пускай он/а чем-нибудь поскорее это замажет".
Нет реакции "общества", есть реакция человека. И я за то, чтобы эту реакцию менять в сторону терпимости, а не "предсказывать" ее (и заранее бояться) и не пытаться всеми силами вписаться в чужие представления о том, как следует одеваться, какими физическими кондициями обладать и какое мнение высказывать.
цитата Jylia Отвечать за чужих тараканов не берусь
Ох. Ну я не раз встречалась с тем, что чужое мнение, не совпадающее с собственным, сразу объявляется "тараканами". Так проще, конечно, спокойнее. Всего вам хорошего. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
30 января 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль То есть считать свою внешность с детства настолько неприемлемой для окружающих, что отказываться от маскировки только в ванной — это значит совсем не получить травму?
Охтыжбожемой.
Человек — счастлив. До сих пор своей маме "спасибо" говорит, благодаря тому, что избежала множества проблем, которые влечет за собой такая степень альбинизма (там далеко не только во внешности дело). Чего Вам собственно не хватает?
Всем участсвующим советую сходить ознакомиться.
Убивать! Убивать! кричат некоторые, ненавидящие Фантлаб и всех здесь присутствующих сторонницы толерантности и равноправия, но почему-то всегда возвращаются.
http://morreth.livejournal.com/1941653.ht...
http://morreth.livejournal.com/1939834.ht...
Особенно доставляют комменты. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
antel
миротворец
|
|
30 января 2013 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Но это не значит, что хамскую реакцию следует считать нормой.
Поймите, никто не считает такое нормой. Но это "реальность, данная нам в ощущении"(с). Нравится нам это или нет, но подобная реакция части наших сограждан все равно будет, и никуда от этого не деться. Колдобины на дорогах тоже отнюдь не норма, но легче ли от этого, когда об них запинаешься или бьешь подвеску автомобиля? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Юбка - джинсы?
цитировать
