| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 24 сентября 2017 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема не в потеплении, а в существовании и цикличности глобальных катастроф. Если они цикличны и вызываются земной геохимией, тут совсем плохо, ибо сухарей не насушишся. Другое, если они вызываются падениями астероидов. Тут еще можно жить.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Anahitta 
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Геохимия ни при чём. Всё определяет глобальная атмосферная циркуляция и ее изменения. Существенно на нее повлиять человек пока не в состоянии. Все конвенции по изменению климата — просто отстаивание чьих-то политических и экономических интересов.
|
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Существенно на нее повлиять человек пока не в состоянии.
Существенно- несущественно, но если снизить выброс углекислого газа, то хуже точно не станет. А может быть станет и лучше.
Другой вопрос, что влияет на глобальную атмосферную циркуляцию и на те самые глобальные катастрофы. Циклы мы более- менее знаем, начиная от геологических Уилсона, до Миланковича. Но ведь должно уже начаться похолодание, а его все нет и нет. Все из- за того, что в земной истории огромное число явлений вызвано нелинейными связями, т.е. случайностью. Если бы в Юре не прилетел метеорит, который бы не убил динозавров, из- за чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ, чего в межледниковье быть не должно, то и не было бы потепления, все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее. Но вмешалась случайность. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ,
Вы хотите сказать, что доминировавшие в юре рептилии не вырабатывали углекислый газ? Или что млекопитающие (за исключением человека) являются хоть сколь нибудь значимым источником этого самого газа? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar
Атмосферные концентрации CO2 и CH4 увеличились на 31 % и 149 % соответственно по сравнению с началом промышленной революции в середине XVIII века. Это самые большие показатели за весь Плейстоцен.
Динозавры не добывали нефть и не строили заводов. Я привел их в пример для того, чтобы показать как случайность помогла человеку стать разумным видом и начать вмешиваться в природу.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Атмосферные концентрации CO2 и CH4 увеличились на 31 % и 149 % соответственно по сравнению с началом промышленной революции в середине XVIII века. Это самые большие показатели за весь Плейстоцен.
Не — с антропогенной эмиссией все понятно- вопросов нет. Я просто не понял что вы имели в виду.цитата elninjo_3 все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее
Почему, кстати? Вот эту логику я не особо понимаю. Интергляциал начался только 12 тыс лет назад. Мог бы еще продолжаться лет этак десять-двадцать тысяч. Или больше.
Если же говорить о кайнозойской ледниковой эре как таковой — то тут мы в общем то ничего не знаем. Может становилось бы все холоднее, может наоборот — климатический минимум уже позади. И уж вовсе не факт, что текущая антропогенная эмиссия что -то в этом отношении изменила в глобальном смысле. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Почему, кстати? Вот эту логику я не особо понимаю. Интергляциал начался только 12 тыс лет назад. Мог бы еще продолжаться лет этак двадцать тысяч. Или больше.
Ну по- идее межледниковья продолжаются от 10 до 30 тыс. лет, климатический оптимум держится всего несколько столетий. Хотя многие говорят, что атлантический период голоцена и был тот самый пик потепления. Кто- то, что средневековый оптимум. В любом случае, пик мы уже прошли по этим теориям и должно холодать.
Но вот если не прошли... |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Если же говорить о кайнозойской ледниковой эре как таковой — то тут мы в общем то ничего не знаем. Может становилось бы все холоднее, может наоборот — климатический минимум уже позади
Ну так плейстоцен и есть самый холодный период кайнозоя. Просто нам повезло с голоценом)
В любом случае, проблема- то в краткосрочной перспективе. А наши отечественные ученые как- будто этого не понимают и как и мы рассуждают о тысячах лет, хотя непонятно, что будет на следующий год |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 хотя непонятно, что будет на следующий год
Ну, собственно, я так понимаю, потому, что понятно только то, что ничего не понятно. Т.е. на текущий момент очевидно, что научный консенсус с достаточной степенью достоверности может утверждать только одно — рост концентрации парниковых газов (в том числе антропогенный) при прочих равных приводит к росту средних температур на Земле. Непонятно ни что с этими "прочими равными" (т.е. другими причинами колебаний глобальной температуры — от инсоляции до обратных климатических связей), ни как обстоят дела со скоростью и пределами этих изменений, при которых начнут играть доминирующую роль компенсирующие климатические механизмы (существуют сотни моделей), ни с вероятными последствиями, ни с нашими реальными возможностями не только ограничить эмиссию, но и подготовиться к этим изменениям. Также нельзя отрицать и того, что вокруг чисто научных фактов о глобальном потеплении существует множество чисто политических спекуляций, вызванных конкурентной борьбой между субъектами экономической деятельности. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar рост концентрации парниковых газов (в том числе антропогенный) при прочих равных приводит к росту средних температур на Земле.
Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
цитата sanbar ни как обстоят дела со скоростью и пределами этих изменений, при которых начнут играть доминирующую роль компенсирующие климатические механизмы (существуют сотни моделей), ни с вероятными последствиями, ни с нашими реальными возможностями не только ограничить эмиссию, но и подготовиться к этим изменениям.
Вы недооцениваете ученых. Исследований море. И не только климатологов с их моделями. Не забывайте про людей, занимающихся палеоклиматическими реконструкциями с помощью реальных объектов- почв, лёссов, озер, русел рек, дендрохронологии, ралинологии и прочее и прочее. И мы здесь в чем- то впереди, т.к. у нас есть, например, курганные могильники от палеолита до средневековья и по погребенным почвам давно реконструированы среднегодовые осадки и температуры за весь поздний голоцен и то как менялись биоценозы за это время. Можно и подготовится и оценить. Другое дело, что климатологи и естественники друг с другом не контачат. Поэтому одни безостановочно штампуют модели на будущее, а вторые реконструируют климат прошлого. Но никто эти данные не соединяет:( |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Исследований море.
Как и выводов с моделями — не так ли? Консенсуса нет.
цитата elninjo_3 Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
Может быть. И как успехи? ИМХО рост эмиссии не остановить до тех пор пока не остановится рост населения Земли. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Консенсуса нет
Ну так проблема сложна и многофакторна. Но работать над ней нужно.
цитата sanbar ИМХО рост эмиссии не остановить до тех пор пока не становится рост населения Земли.
Честно говоря, не знаю. Но объяснять все эти конвенции только экономическими интересами тоже не правильно. Многие искринне пытаются что- то сделать.
На лично мое имхо нужно пытаться снизить выбросы, но готовиться к хучшему. И государство ставит такую задачу в приоритетных научных направлениях. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Но объяснять все эти конвенции только экономическими интересами тоже не правильно. Многие искринне пытаются что- то сделать.
Не спорю. Тем не менее, не относя себя к скептикам в отношении ГП как такового, я крайне скептичен в отношении действенности (даже теоретической) принимаемых мер (если считать целью сокращение, тем более резкое, глобальной эмиссии — а ведь алармисты говорят именно об этом). Вероятно, удастся (и уже удается) снизить удельную эмиссию. Но не абсолютную — пока растет число людей на планете. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Геохимия ни при чём. Всё определяет глобальная атмосферная циркуляция и ее изменения.
Одна атмосферная циркуляция не способна определить долговременные климатические изменения. И как будто бы является вторичной по отношению к геолого-геохимическим факторам...
цитата elninjo_3 из- за чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ, чего в межледниковье быть не должно, то и не было бы потепления, все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее.
цитата elninjo_3 Динозавры не добывали нефть и не строили заводов.
Не было бы потепления? Едва ли. По всей видимости многотонные -завры выделяли больше метана, чем млекопитающие. А метан в плане потепления покруче будет углекислого газа |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs геолого-геохимическим факторам...
А что за факторы вы имеете ввиду все таки?
цитата urs Не было бы потепления?
Вполне могло и не быть. Но я это как пример нелинейных событий. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А что за факторы вы имеете ввиду все таки?
Вулканическая активность, состав атмосферы и гидросферы, дегазация недр, выделение водорода, распад метангидратов... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
24 сентября 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Существенно- несущественно, но если снизить выброс углекислого газа, то хуже точно не станет. А может быть станет и лучше.
Экономика всегда была в приоритете над экологией. Так что значимое снижение выбросов СО2 пока не выжгли всю нефть и газ это скорее фантастика.
цитата elninjo_3 Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
цитата urs А метан в плане потепления покруче будет углекислого газа
Может именно "борьба" с метаном должна быть в приоритете, а не с СО2?
цитата urs геолого-геохимическим факторам...
Интересно каков сейчас был бы климат если бы Антарктида и Южная Америка и в настоящее время были одним континентом? Без закольцовки соответствующего течения. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Может именно "борьба" с метаном должна быть в приоритете, а не с СО2?
Наверно, но как с ним бороться? Всем пробки поставить? Кстати, говорят на севере, на шельфе, существуют изрядные воронки от прорыва метана, что сулит в принципе одни неприятности. Да и тундра, оттаивая, газит изрядно
цитата rumeron87 Интересно каков сейчас был бы климат если бы Антарктида и Южная Америка и в настоящее время были одним континентом? Без закольцовки соответствующего течения.
Кстати, подводная перемычка между Южной Америкой и Антарктидой выглядит так, будто ее прорвало со стороны Тихого океана... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
25 сентября 2017 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs подводная перемычка между Южной Америкой и Антарктидой выглядит так, будто ее прорвало со стороны Тихого океана
Если тектонические плиты Южной Америки и Антарктиды движутся на встречу друг другу, то вообще не понятно почему произошло разделение континентов — разделение которое во многом и определило нынешний климат, флору и фауну (эволюцию приматов в том числе).
цитата urs но как с ним бороться? Всем пробки поставить?
Кроликов разводить, а все поголовье КРС под нож , "без метановые" сорта риса уже вывели если правильно помню, ну и далее — всесторонне и комплексно.
Опять выходит научная фантастика. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Михаль
миротворец
|
|
25 сентября 2017 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ученые: новый ледниковый период должен был наступить прямо сейчас
".... недавно ученые объявили: глобальное потепление миру больше не грозит. Бояться нужно глобального похолодания. Об этом заявили ученые из британского Университета Нортумбрии. По их прогнозу, ледниковый период грозит Земле уже через 10-15 лет. Специалисты смоделировали циклы солнечной активности, пик которых придется на 2022-й и 2040 годы соответственно, и пришли к выводу, что примерно в это время процессы в недрах Солнца нейтрализуют друг друга. Это вызовет резкое падение солнечной активности."
|
|
|
Глобальное потепление - что делать?
цитировать