цитата Kuntc

Вы упирали на тот факт, что событие с вероятностью 10 в минус "там-какой-то-большой" степени, невозможно, как невозможно и самостоятельное появление жизни. А Куоска у Лема прямым примером показывает, что возможно событие с еще гораздо меньшей вероятностью. Это ли подтверждение?

цитата Daynin

Вирджинии в 1970 г. и степень PhD по физической химии в Йельском университете в 1974 г. Заинтересовавшись генетикой, окончил медицинскую школу университета Северной Каролины со степенью магистра в 1977 г.; впоследствии получил степень доктора медицины." Как вы считаете?

цитата Daynin

Я говорил о том, что это событие считается невозможным, на что мне сказали, что ненулевое событие не может быть невозможным и т.д.

цитата Libanius

я вот например PhD технических наук, магистр технического университета, но не в состоянии починить даже туалетный бачок

цитата Libanius

а можно увидеть ваши расчеты где показано что вероятность возникновения жизни равняется нулю?

цитата Daynin

вы как считает возможно ли, стреляя картечью в посудную лавку исполнить музыкально произведение при бесконечном повторении эксперимента?

цитата

Я не знаю, кто сказал первым, что при наличии достаточного времени, обезьяна, беспорядочно стучащая по клавишам пишушей машинки, смогла бы когда-нибудь напечатать все произведения Шекспира. Ключевая фраза здесь, конечно "при наличии достаточного времени". Давайте несколько сузим задачу, стоящую перед нашей обезьяной. Предположим, что ей нужно воспроизвести не все произведения Шекспира, а только короткое предложение "Methinks it is like a weasel" ("Сдаётся мне, что оно похоже на горностая"), и облегчим её работу, предоставив ей пишущую машинку с клавиатурой, состоящей только из 26 букв (заглавных), и клавиши пробела. Сколько времени ей потребуется, чтобы написать это небольшое предложение?
     Предложение состоит из 28 символов, так что давайте предположим, что обезьяна будет производить серию попыток, состоящих из 28 ударов по клавиатуре. Если она напечатает фразу правильно, то это будет окончанием эксперимента. Если нет, то мы предоставляем ей другую 28-символьную "попытку". У меня нет знакомых обезьян, но к счастью, моя 11-месячная дочь — опытный генератор случайных символов, она лишь продемонстрировала слишком большое нетерпение, чтобы продвигаться в работе обезьяны-машинистки поэтапно. Вот что она напечатала на компьютере:
UMMK JK CDZZ F ZD DSDSKSM
S SS FMCV PU I DDRGLKDXRRDO
RDTE QDWFDVIOY UDSKZWDCCVYT
H CHVY NMGNBAYTDFCCVD D
RCDFYYYRM N DFSKD LD K WDWK
JJKAUIZMZI UXDKIDISFUMDKUDXI
     Поскольку у дочери есть другие важные дела, то роль такой машинистки я поручил компьютерной программе, имитирующей беспорядочно печатающего младенца или обезьяну:
WDLDMNLTDTJBKWIRZREZLMQCO P
Y YVMQKZPGJXWVHGLAWFVCHQYOPY
MWR SWTNUXMLCDLEUBXTQHNZVJQF
FU OVAODVYKDGXDEKYVMOGGS VT
HZQZDSFZIHIVPHZPETPWVOVPMZGF
GEWRGZRPBCTPGQMCKHFDBGW ZCCF
     И так далее в том же духе. Несложно подсчитать, как долго нам придётся ждать, пока генератор случайных символов (младенец или обезьяна) напечатают "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL". Оценим общее количества возможных фраз заданной длины, которые обезьяна, младенец или генератор случайных символов могли бы напечатать. Вычисления будут теми же самыми, какие мы делали для гемоглобина, и приведут к аналогично большому результат. На первой позиции этой строки возможно 27 возможных символов (включая символ пробела). Шанс, что обезьяна, напечатает букву "M" прямо следует из количества символов — 1 из 27. Шанс, что вторая буква будет "E" аналогичен шансу, что первая буква будет "M", а шанс, что первые две буквы будут "ME" равен их произведению 1/27 × 1/27, что даст 1/729. Шанс на то, что первое слово будет "METHINKS" — это шанс на появление каждой буквы на своём месте — 1/27 для каждой, итого (1/27) × (1/27) × (1/27) × (1/27) ..., и так далее 8 раз, то есть (1/27) в степени 8. Шанс на получение всей этой фразы из 28 символов, есть (1/27) в степени 28, то есть (1/27) умножимое само на себя 28 раз. Это очень маленький шанс, примерно 1 из 10000 миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов. Искомую фразу, таким образом придётся ждать, мягко говоря, долго, не говоря уж о всех произведениях Шекспира.
     Так долго получается в случае одноразового отбора случайной вариации. Теперь рассмотрим нарастающий отбор — насколько он будет эффективнее? Очень и очень намного! Гораздо эффективнее, чем мы возможно себе представляем в первый момент, хотя это почти очевидно, если мы подумаем над этим чуть более. Мы снова используем нашу компьютерную обезьяну, но внесём критическое изменение в программу. Она, как и раньше, снова начинает, выбирая случайную последовательность из 28 букв:
WDLMNLT DTJBKWIRZREZLMQCO P
     Однако теперь она "размножает" эту случайную фразу. Она реплицирует её неоднократно, но с некоторой вероятностью случайной ошибки — "мутации" при копировании. Компьютер исследует мутировавшую бессмысленную фразу, "потомка" первоначальной, и выбирает ту, которая более всего (хотя бы чуть-чуть) походит на нашу искомую фразу, "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL". В данном случае, в следующем поколении победила такая фраза:
WDLTMNLT DTJBSWIRZREZLMQCO P
     Улучшение неочевидное! Но процедура повторилась, и снова мутировавший "потомок" "вывелся" от последней фразы, и отобран новый "победитель". И так поколение за поколением. После 10 поколений, фраза, выбранная на роль "производителя" была такой:
MDLDMNLS ITJISWHRZREZ MECS P
     А вот что было после 20 поколений:
MELDINLS IT ISWPRKE Z WECSEL
     А вот здесь глаз уже не может на заметить некоторого подобия искомой фразе. В 30-м поколении в подобии можно уже не сомневаться:
METHINGS IT ISWLIKE B WECSEL
    На 40-м поколении — мы в одной букве от цели:
METHINKS IT IS LIKE I WEASEL
     И вот цель наконец достигнута в 43-м поколении.
     Второй прогон компьютер начал с фразы:
Y YVMQKZPFJXWVHGLAWFVCHQXYOPY
     Результаты прогона были таковы (снова приводится только каждое десятое поколение):
Y YVMQKSPFTXWSHLIKEFV HQYSPY
YETHINKSPITXISHLIKEFA WQYSEY
METHINKS IT ISSLIKE A WEFSEY
METHINKS IT ISBLIKE A WEASES
METHINKS IT ISJLIKE A WEASEO
METHINKS IT IS LIKE A WEASEP
     И конечная цель достигнута в поколении 64. Третий прогон компьютер начал с фразы:
GEWRGZRPBCTPGQMCKHFDBGW ZCCF
     И достиг "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL" в 41-м поколении селективного "размножения".

цитата Daynin

Я говорил о невозможности самозарождения жизни, вероятность которой ничтожно мала.

цитата Libanius

вы просто не вполне понимаете как работает естественный отбор:

цитата Libanius

Ключевая фраза здесь, конечно "при наличии достаточного времени". Давайте несколько сузим задачу, стоящую перед нашей обезьяной. Предположим, что ей нужно воспроизвести не все произведения Шекспира, а только короткое предложение "Methinks it is like a weasel" ("Сдаётся мне, что оно похоже на горностая"), и облегчим её работу, предоставив ей пишущую машинку с клавиатурой, состоящей только из 26 букв (заглавных), и клавиши пробела. Сколько времени ей потребуется, чтобы написать это небольшое предложение?
      Предложение состоит из 28 символов, так что давайте предположим, что обезьяна будет производить серию попыток, состоящих из 28 ударов по клавиатуре. Если она напечатает фразу правильно, то это будет окончанием эксперимента.

цитата Libanius

на чем базируется ваше утверждение?

цитата Daynin

не сбывающиеся события, которые она может просчитать, эта наука не берет в расчет, так как доля вероятности то есть, вот отсюда и пример с очень мизерной вероятностью случайного зарождения жизни, о котором я писал: просчитать вероятность можно, но это несбыточное событие.

цитата Daynin

кто упростит задачу самозарождению жизни, если люди до сих пор не смогли ее упростить?

цитата Kshishtof A.

Вопрос: почему самопроизвольное зарождение жизни — это несбыточное событие?

цитата Kshishtof A.

Хотите 99 учёных из противоположного лагеря — просмотрите, например, список лауреатов Нобелевской премии за последние лет 40.

цитата Kshishtof A.

Ох, ну и скорость ответа у Вас, я так не успеваю.

цитата Daynin

Я про естественны отбор вообще ничего не писал

цитата Daynin

тем более, что даже при идеальных условиях, ученые не могут синтезировать органику из неорганики

цитата Daynin

Причем их ( уже готовые кирпичики жизни) не могут объединить в организм путем создания идеальных условий, перебирая тысячи вариантов,

цитата Daynin

Как то нелепо звучит, особенно если учитывать, что и специально даже белок не сделаешь...

цитата Libanius

получение сахаров из формальдегида

цитата Kuntc

Еще раз то, о чем говорил выше: "Не могут объединить..." и "Белок не сделаешь" — это утверждения, просто факты, которые ничего не доказывают. Пять веков назад люди не могли сегодняшний обычный компьютер собрать, значит существование этих машин тоже невозможно?