Откуда взялось человечество


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

 

  Откуда взялось человечество?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 11:46  
цитировать   |    [  ] 
Daynin

цитата

даже мельчайшие простейшие кирпичики то создать не получается в том виде, в котором они есть в природе

Да с чего Вы взяли?
вот несколько цитат и ссылок и это только за последний год:

цитата

18.05.09 Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК
Попытки воспроизвести в лаборатории ключевой этап добиологической эволюции — синтез активированных рибонуклеотидов из простейших органических соединений — до сих пор не приводили к успеху из-за упорного нежелания рибозы и азотистого основания соединяться друг с другом. Британские химики нашли изящный обходной путь, позволяющий получить нуклеотиды Ц и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоемах на ранней Земле.http://elementy.ru/news/431082
24.02.10 Химикам удалось стабилизировать абиогенный синтез сахаров
Химики предполагают, что на заре жизни углеводы синтезировались из простых молекул в ходе автокаталитической реакции Бутлерова. Однако в стандартных условиях эта реакция производит смесь из множества разнообразных сахаров, среди которых молекулы, необходимые для жизни, составляют лишь доли процента и существуют недолго. Оказалось, что в присутствии силиката натрия — вещества, входящего в состав многих горных пород, — реакция Бутлерова становится более упорядоченной и предсказуемой, а получающиеся сахара обретают стабильность. http://elementy.ru/news/431261
25.03.10 Направленность химической эволюции зависит от способа помешивания раствора Ключевую роль в зарождении жизни сыграло появление химических репликаторов — молекул, способных к синтезу собственных копий. Британские и нидерландские химики обнаружили простую автокаталитическую систему, в которой исход конкуренции между двумя репликаторами зависит от характера механического воздействия на реакционную смесь: если ее встряхивать, побеждает один репликатор, если помешивать — другой, а если оставить в покое, ни один из репликаторов не может успешно размножаться. Открытие показало, что не только химические, но и механические факторы могли определять направленность отбора на этапе предбиологической эволюции. http://elementy.ru/news/431287

Этого Вам достаточно?


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 11:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата quter

вот несколько цитат и ссылок и это только за последний год:

Действительно, этого я не знал, почитаю отпишусь.
Спасибо за статьи.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 11:50  
цитировать   |    [  ] 
уважаемый Daynin ваши сведения устарели примерно на 150 лет, ибо впервые синтез органических соединений (так называют соединения углерода с другими химическим веществами, если вы не знаете) был осуществлен в 1853 французским химиком Пьером Эженом Марселеном Бертло
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 11:51  
цитировать   |    [  ] 
да не за что:-)


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 11:59  
цитировать   |    [  ] 
По первой статье могу сказать ,что опять же синтезировали из формальдегида — органического соединения, которое просто нашли в космосе, а это уже подтверждение панспермии,
Во второй статье опять же синтез РНК происходит из органических веществ:"Все вещества исходной смеси вполне могли существовать на ранней Земле. Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен (7) и цианамид (8) и простейшие углеводы — гликольальдегид (10) и глицеральдегид (9). В присутствии фосфата вещества 8 и 10 с большой эффективностью соединяются и образуют вещество 11 (2-амино-оксазол). "
В третьей тоже за основу берутся органические соединения.
Хотя статьи очень интересные, но все же не опровергаю мои высказывания. Плюс ко всему, еще раз повторю, что те вещ-ва, которые уже синтезировали (витамины), не смогли бы породить жизнь (нашу с вами, по крайней мере), так как отличаются от своих природных собратьев.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата Libanius

уважаемый Daynin ваши сведения устарели примерно на 150 лет, ибо впервые синтез органических соединений (так называют соединения углерода с другими химическим веществами, если вы не знаете) был осуществлен в 1853 французским химиком Пьером Эженом Марселеном Бертло

О Боже, за чтоооооо???
Уважемый Libanius, вы читали мои посты?

цитата Daynin

В одном соглашусь, был не прав, действительно синтез органических веществ возможен из неорганических


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:04  
цитировать   |    [  ] 
"Бертло синтезировал многие простейшие углеводороды – метан, этилен, ацетилен, бензол, а затем на их основе — более сложные соединения. В 1853-1854 гг. взаимодействием глицерина и жирных кислот Бертло получил аналоги природных жиров"
И еще раз скажу, что аналоги эти отличаются от своих природных собратьев:-)


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата Daynin

что опять же синтезировали из формальдегида — органического соединения, которое просто нашли в космосе, а это уже подтверждение панспермии

гм... вы знаете цикл получения формальдегида? гидрогенизация углерода (C+2H2=CH4) -> окисление метана (CH4 + O2 → HCHO + H2O) или более энергетически выгодный цикл метан->метанол-> формальдегид который полностью воспроизводится из неорганических веществ...
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:10  
цитировать   |    [  ] 
Уважаемый Daynin, а Вы в школе не изучали теорию Опарина? абиогенный синтез органики, однако :-D
да вот еще ссылочка, поинтересуйтесь http://evolbiol.ru/paleobac.htm#1


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:11  
цитировать   |    [  ] 
кстати предшественники жизни вовсе не белки, а РНК способные катализировать химические процессы получения самих себя
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата Libanius

метан->метанол-> формальдегид

Все три вещества — органические

цитата Libanius

кстати предшественники жизни вовсе не белки, а РНК способные катализировать химические процессы получения самих себя

Про бе'лок я упомянул, потому что кто-то в ранних постах говорил, что грызун какой-то -наш предок. Это было сатирически сказано.

цитата quter

Уважаемый Daynin, а Вы в школе не изучали теорию Опарина? абиогенный синтез органики, однако

А вы сами то изучали теорию Опарина?
Тут и ведется спор по этому поводу, и я привел множество фактов, противоречащих этой теории, начиная от появления на земле белков вследствие случайных химических реакций.
P.S.
Стоило бы сначала хоть прочитать пару предложений из этой теории.


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:41  
цитировать   |    [  ] 
лично я заканчивал биологический факультет и в рамках своего образования изучал не только теорию Опарина, но и много других дисциплин, в том числе: биохимию, молекулярную биологию и синтетическую теорию эволюции:-)
насчет ваших фактов: ничего вразумительного Вы не привели, все на уровне "не может быть потому-что не может быть"


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата Daynin

Все три вещества — органические

метан можно получить из неорганических веществ путем гидрогенизации углерода (C+2H2=CH4)
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата quter

насчет ваших фактов: ничего вразумительного Вы не привели, все на уровне "не может быть потому-что не может быть"

А вы привели? Теория Опарина — это теория,а не факт. И ваши факты заканчиваются тем же:"Может быть, потому что может":-)

цитата quter

биологический факультет и в рамках своего образования изучал не только теорию Опарина, но и много других дисциплин, в том числе: биохимию, молекулярную биологию и синтетическую теорию эволюции

Скажите тогда, как без помощи сложной техники синтезировать белок (например, из мочевины, которая могла появиться путем случайного синтеза из неорганических веществ), сидя дома?


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Daynin

Скажите тогда, как без помощи сложной техники синтезировать белок

погуглите

цитата


В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.

Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

а еще можете почитать эту статью
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата Libanius

(C+2H2=CH4)

Вы хотите сказать, что две молекулы водорода соединяются без каких-либо катализаторов с молекулой углерода, образуя при этом метан?

цитата Libanius

В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.

Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

То есть, при помощи рибоз, вы сможете не выходя из дома синтезировать какой-либо белок?


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 12:59  
цитировать   |    [  ] 
теория становится теорией, а не гипотезой, когда все опыты воспроизводимы, а сидя дома можно только стучать по клаве:-D

цитата

20.10.08 Получены новые результаты старого эксперимента Стэнли МиллераПоследователи Стэнли Миллера, поставившего в 50-х годах знаменитые опыты по имитации синтеза органики в первичной атмосфере Земли, вновь обратились к результатам старых экспериментов. Оставшиеся от тех лет материалы они исследовали новейшими методами. Выяснилось, что в экспериментах, имитировавших вулканические выбросы парогазовой смеси, синтезировался широкий спектр аминокислот и других органических соединений. Их разнообразие оказалось больше, чем это представлялось в 50-е годы. Этот результат акцентирует внимание современных исследователей на условиях синтеза и накопления первичной высокомолекулярной органики: синтез мог активизироваться в районах извержений, а вулканические пеплы и туфы могли стать резервуаром биологических молекул.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 13:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Libanius

В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК.
Причем этот факт говорит, лишь о том, что когда рибозы были на Земле, они могли ( а может и не могли ) привести к зарождению жизни, а может они были, когда жизнь уже во всю цвела.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата Daynin

Вы хотите сказать, что две молекулы водорода соединяются без каких-либо катализаторов с молекулой углерода, образую при этом метан?

реакция катализируется вполне распространенными хим. элементами — никелем, оксидом магния, оксидом аллюминия

цитата Daynin

То есть, при помощи рибоз, вы сможете не выходя из дома синтезировать какой-либо белок?

если воссоздам дома атмосферу древней земли (высокое давление и температура, отсутсвие кислорода, выскокое содержание азотистых соединений и CO2)
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 2010 г. 13:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата quter

теория становится теорией, а не гипотезой, когда все опыты воспроизводимы,

Тогда теория Опарина — гипотеза, жизнь на Земле экспериментально еще никто не зарождал

цитата quter

а сидя дома можно только стучать по клаве

Над кем смеетесь? Над собой смеетесь.:-D Я то пока студент, и в данный момент, у меня есть свободное время, а вот что делает дома мужчина 35 лет в рабочий день, в рабочее время, это вопрос...

цитата quter

Выяснилось, что в экспериментах, имитировавших вулканические выбросы парогазовой смеси, синтезировался широкий спектр аминокислот и других органических соединений. Их разнообразие оказалось больше, чем это представлялось в 50-е годы.

А за этот факт большое спасибо, не знал.
Страницы: 123...3233343536...747576    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

 
  Новое сообщение по теме «Откуда взялось человечество?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх