| автор |
сообщение |
Libanius 
авторитет
 
|
 22 июня 2010 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Причем этот факт говорит, лишь о том, что когда рибозы были на Земле, они могли ( а может и не могли ) привести к зарождению жизни, а может они были, когда жизнь уже во всю цвела.
я уже писал о химической эволюции, рибозы — гораздо худшие катализаторы чем белки, поэтому сейчас почти во всех живых организмах в качестве катализаторов используются белки, иными словами рибозы не могли появиться и распространиться в белковом мире, это было бы химически невыгодно |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Daynin, вы критикуете но сами не предлагаете никаких альтернатив, может быть вы считаете что Бог лично собирал белки из аминокислот???
|
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius поэтому сейчас почти во всех живых организмах в качестве катализаторов используются белки, иными словами рибозы не могли появиться и распространиться в белковом мире, это было бы химически невыгодно
Могли или не могли, точно вы этого знать не можете, как и я, и кто-либо другой. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Могли или не могли, точно вы этого знать не можете, как и я, и кто-либо другой.
это банальная логика и понимание процессов естественного отбора |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius может быть вы считаете что Бог лично собирал белки из аминокислот???
Почитайте теорию Дарвина. Он говорит в ней, что Бог дал предпосыл жизни, а она уже развивалась и эволюционировала сама |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius это банальная логика и понимание процессов естественного отбора
Многое в мире развивалось не логично: следуя логике можно было предположить, что человек, развиваясь из своего предка, выбрал бы путь силы и размеров, а не мышления, как и все на Земле, но он же этого не сделал. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Почитайте теорию Дарвина. Он говорит в ней, что Бог дал предпосыл жизни, а она уже развивалась и эволюционировала сама
что лично вы понимаете под "предпосылом жизни"? хочу напомнить теория Дарвина сформулирована как "Теория происхождения видов путем естественного отбора" а вовсе не как теория происхождения жизни на Земле... |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin следуя логике можно было предположить, что человек, развиваясь из своего предка, выбрал бы путь силы и размеров, а не мышления, как и все на Земле, но он же этого не сделал.
мышление дало возможность человеку создавать инструменты компенсирующие размеры и силу — так что в итоге человек получил и силу и разум... |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius что лично вы понимаете под "предпосылом жизни"? хочу напомнить теория Дарвина сформулирована как "Теория происхождения видов путем естественного отбора" а вовсе не как теория происхождения жизни на Земле...
А кто ее так сформулировал, от сюда и проблема, что слышим звон, да не знаем где он, у Дарвина очень большая теория, и он сам, считал, что на Земле изначально не было жизни.
Под предпосылом я понимаю божественное вмешательство, Дарвин, так и писал, что Бог создал примитивную жизнь (первородную) а она уже сама развивалась и эволюционировала. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Под предпосылом я понимаю божественное вмешательство
вмешательство посредством чего??? не руками же Бог молекулы склеивал.
Дарвин описал и подкрепил доказательствами теорию происхождения одних видов от других путем естественного отбора. Никаких теорий божественного происхождения жизни Дарвин не выдвигал и не доказывал. |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На данный момент классический дарвинизм сильно переосмыслен, сейчас актуальна синтетическая теория эволюции, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма. СТЭ также опирается на палеонтологию, систематику, молекулярную биологию и другие.
Таким образом, СТЭ, в принципе, объясняет и происхождение жизни на Земле и предбиологическую эволюцию и много еще чего.
И формулировки там совсем далеки от Дарвина.
|
|
|
quter
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а еще существуют работы Пригожина процитирую
цитата Основная масса его работ посвящена неравновесной термодинамике и статистической механике необратимых процессов. Одно из главных достижений заключалось в том, что было показано существование неравновесных термодинамических систем, которые при определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, могут совершать качественный скачок к усложнению (диссипативные структуры). Причём такой скачок не может быть предсказан, исходя из классических законов статистики.
это собственно предпосылки эволюции
|
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius вмешательство посредством чего??? не руками же Бог молекулы склеивал.
Дарвин описал и подкрепил доказательствами теорию происхождения одним видом от других путем естественного отбора. Никаких теорий божественного происхождения жизни Дарвин не выдвигал и не доказывал.
Чем Бог и что склеивал Дарвин не говорил, да и не выдвигал теорий божественного происхождения, он просто в своем труде писал, что жизнь сотворил Бог, и соты раз повторюсь, о она (жизнь) начала развиваться сама.
Как это было точно, никто не документально не засвидетельствовал, бог, знаете ли, не любит журналистов, которые следят за ним, создающим жизнь, и уж точно никто не скажет, как он это делал, руками ли, ногами ли.
Да вообще, это странно, что вы утверждаете о том, что делал Дарвин, а что не делал, зная его теорию весьма поверхностно, в школьном курсе биологии, действительно говориться о том, что Дарвин писал о теории естественного отбора, но это не значит, что только это он и писал.
Да и вообще этот спор ни к чему не приведет, ведь приводишь факты ( я не говорю, что мне не приводили факты, отнюдь, многие из них меня очень заинтересовали ), а у тебе задаю один и тот же вопрос, даже не пытаясь вдуматься в ответ.
Мнения своего я все равно не изменю, Бог есть, чем бы он ни был, возможно, и физика докажет его существование в свое время. Ведь она доказала много, ранее считавшееся невозможным.
P.S.
Очень полезно сначала, хоть отчасти познакомиться с тем материалом, о котором говоришь. |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата quter На данный момент классический дарвинизм сильно переосмыслен, сейчас актуальна синтетическая теория эволюции
цитата quter а еще существуют работы Пригожина процитирую
Спасибо за примеры, прочитаю обязательно.цитата quter Таким образом, СТЭ, в принципе, объясняет и происхождение жизни на Земле и предбиологическую эволюцию и много еще чего.
Любая из перечисленных теорий объясняет возникновение жизни на Земле, вопрос в другом, которая из них верна.
И, кстати, возможно вы меня не правильно поняли изначально (особенноLibanius ), дело в том, что я не верю в Бога библейского, или бога любой другой религии. Я верю в то, что все религии отчасти верны, эволюционная теория никогда мной не отрицалась, как и теория панспермии, против естественного отбора я тоже ничего не имел. Единственное, что я считаю, и, пока что, буду считать невозможным — это самозарождение жизни на Земле. А уж кто или что зародило эту жизнь неизвестно, нам остается только догадываться, ведь теории только дают направление для размышлений, и уж никогда точно не будет известно что за организм появился первым на Земле и как он появился, мы можем только предполагать, находя доказательства то для одной, то для другой теории. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Daynin вы так и не ответили на мой вопрос — посредством чего Бог создавал жизнь, по вашему выходит что Бог лично, ручками склеивал молекулы и размножал протобактерии???
вообще говоря предмета спора я здесь не вижу — вижу только что вы не знаете ни основ эволюционной биологии ни основ органической химии и не желаете думать логически — но при этом пытаетесь спорить о том, что современная наука заблуждается. Вам не кажется что для того чтобы делать какие-то выводы о правоте или неправоте науки надо хотябы ознакомиться с ее достижениями и исследованиями?
|
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius вижу только что вы не знаете ни основ эволюционной биологии ни основ органической химии и не желаете думать логически
Очень зря, что вы так считаете, мои знания в этих областях, вполне вероятно, ничуть не хуже ваших, а если просмотреть ваши вопросы ко мне, то становится понятно, что логика — отнюдь не мое слабое место, в отличие от вас.
цитата Libanius посредством чего Бог создавал жизнь, по вашему выходит что Бог лично, ручками склеивал молекулы и размножал протобактерии???
Очень глупый вопрос, у вас узкий ход мыслей, какими ручками он склеивал, что за ерунда?
Что для вас вообще бог? Ответьте мне на этот вопрос, и я отвечу вам на ваш. |
|
|
Мона Сэниа 
философ
|
|
22 июня 2010 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Мнения своего я все равно не изменю, Бог есть, чем бы он ни был, возможно, и физика докажет его существование в свое время.
Приплыли Думаю Бог сейчас от души поржал.
Daynin ,я уже давно слежу за дискуссией и хотя она очень интересна и познавательна,Вы пока в ней не взяли верх ни на йоту тк выстраивая какой либо тезис Вы потом его не можете подтвердить тк путаетесь и противоречите своим собственным словам.Кроме того ,биохимию Вы знаете слабее Ваших оппонентов.Я вот ,судя по Вашим постам, с химией знакома лучше,но и то бы не отважилась в этот спор влезть. |
–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Очень зря, что вы так считаете, мои знания в этих областях, вполне вероятно, ничуть не хуже ваших
просто было весьма странно было читать ваши утверждения о невозможности синтеза органических веществ из неорганических... равно как и ваши утверждения о белках...
цитата Daynin Что для вас вообще бог?
прявление особенностей человеческой психики, которая при недостатке информации об окружающем мире персонализирует его проявления... В моем понимании для верующих людей Бог — создатель окружающего мира. |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
да вообще зачем чего-то изучать, можно ведь общим голосованием решить, эт шутка
На самом деле, зачастую, и наука заблуждается, НО научный подход предполагает изучение окружающего мира, открытие закономерностей, вера же оперирует понятиями "верю — не верю".
Так собственно и с теориями происхождения что жизни, что человека — наука пытается обосновать данные факты, исходя из законов Вселенной, а вера просто постулирует Бог и все, точка, а как, каким механизмом ее воощем-то сильно не интересует.
|
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать