| автор |
сообщение |
Galka 
магистр
 
|
 9 сентября 2011 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Star Deffender Экспертиза показала, что этому кусочку 15 миллионов лет, хотя всё это произошло на их глазах.
Хотела бы я знать, что за экспертиза? Углеродный анализ берет не более 60000 лет (дальше углерода-14 не остается ) Были еще попытки определять по магнетизму слоев ( в связи с перемещением магнитных полюсов) еще кое-что, связанное с космическими излучениями, но все это на уровне предположений. По-моему, соврали ваши документалисты.
PS Или вы их не поняли. Возможно, речь щла о вулканическом углероде — в нем уровень С-14 действительно никакой — но ведь этот углерод "неорганический" |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
olenellus 
новичок
|
|
9 сентября 2011 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid А разве углерод-14 единственная субстанция на планете с радиоактивностью?
Ну так мы и ждём описания постановки того эксперимента. |
|
|
cianid
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Эти проклятые учёные Скрывают Правду!!!1!
Не, не, не. Просто "учОные в шоке!!!!"(с). |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
9 сентября 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ламинарский творению Господа все равно предшествовали миллионы лет эволюции, где были и динозавры и т. д. , вся геологическая история Земли, и только после этого за дело взялся Господь Бог!
Ещё бы добавить, что каждый из семи "дней" творения был равен обращению Солнечной системы вокруг центра Галактики.
Жаль, что передачу вчера ночью эту так и не дождался. Она в результате когда началась? |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
cianid
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Точно не скажу — где-то около часа ночи.
Сожаления о ней напрасны, на мой взгляд.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
olenellus
новичок
|
|
9 сентября 2011 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch Ещё бы добавить, что каждый из семи "дней" творения был равен обращению Солнечной системы вокруг центра Галактики.
То всё равно ничего не выйдет — порядок перепутан. |
|
|
Опоссум
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут приводится куча примеров о неточности радиоуглеродного анализа. Ошибки составляют несколько тысяч лет. Пока ещё не миллионы конечно, но... И, кстати, этот метод иногда датирует некоторые вещи 2800 годом нашей эры.
цитата Предположение первое: Они предполагают, что количество у.14 в атмосфере всегда было одинаковым. И мы знаем, что это не правда! Я сейчас объясню. Если я скажу вам наполнить водой бочку, в которой сделаны отверстия. При наполнении, вода начинает выливаться. Два процесса происходят одновременно – наполнение и утечка. В итоге вы достигнете стадии равновесия. Вы никогда не сможете заполнить бочку т.к. вода вытекает со скоростью прибивания. Солнечный свет производит у.14 – это процесс наливания. Распад углерода – это процесс утечки. Было решено, что атмосфера достигает равновесия за 30 000 лет. Это значит, что если бы вы создали новую землю из ничего, как написано в Библии, и поставили её в солнечную систему, то за 30 000 она уравновесится с постоянным количеством у.14. Но, атмосфера земли ещё не достигла равновесия, что доказывает, что земле ещё нет даже 30-и тысяч лет!
Взято, не бейте меня, с христианского форума.
|
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
dezmo
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch Точно не скажу — где-то около часа ночи.
Это та что ли, которая "Генетики против Дарвина". Я смотрел первые минут 15 полусонный. Мура ещё та.
Впрочем желающие могут насладиться. |
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
olenellus
новичок
|
|
Adison
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Тут приводится куча примеров о неточности радиоуглеродного анализа.
Проглядел. Вообще никто не говорит, что метод даёт 100% надежный результат. Это всё равно, что спортсменов заставить соревноваться с калеками в беге с препятствиями. А потом недоумевать, почему одни бегут быстро, а другие еле ползут. Наверное данные в инциклопедии врали... Образцы, дающие как раз такой разброс в датировке и есть калеки. Какая авария привела в загрязнению образца — это уже детали. Датировку можно считать надежной, если она оценена по нескольким независимым методам. А вообще, при чём здесь происхождение человека? |
–––
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. |
|
|
Опоссум
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По второй ссылке: половина мамонта датирована 44000 годом, а вторая 26000.
цитата А вообще, при чём здесь происхождение человека?
Теоретически, если Земле 10000 лет, то Дарвин врёт.
|
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
Adison
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Теоретически, если Земле 10000 лет, то Дарвин врёт.
А вместе с ним геологи, астрофизики, ядерщики, биологи. И вообще все врут, кроме камрадов с христианского форума. |
–––
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2011 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Погрешности методов измерения возраста не опровергают последовательность смены геологических эпох.
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Опоссум
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Adison А вместе с ним геологи, астрофизики, ядерщики, биологи. И вообще все врут, кроме камрадов с христианского форума.
Они мне не камрады, я просто открыл первые 5 ссылок в гугле. Где противоречие, что методы датирования геологов и астрофизиков могут расти из одного места и спотыкаться на одной и той же яме? Биологи до сих пор не могут привести убедительных доказательств самозарождения жизни. Заминка где-то между коацерватными каплями и прокариотами.
Бритва Оккама и непротиворечивость математики, как основы всех наук, конечно, работают в пользу науки, но не являются прямыми доказательствами материальности мира. |
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
olenellus
новичок
|
|
9 сентября 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Где противоречие, что методы датирования геологов и астрофизиков могут расти из одного места и спотыкаться на одной и той же яме?
У астрофизиков совсем другие методы |
|
|
cianid
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Биологи до сих пор не могут привести убедительных доказательств самозарождения жизни. Заминка где-то между коацерватными каплями и прокариотами.
"До сих пор" — это нечаянное усиление, надеюсь. Или какие "поры" Вы считатете предельными? Нормативы где глянуть?
Когда-то еще не была доказана теорема Ферма, или теорема Пифагора, когда-то нас убеждали, не без помощи клира, что геоцентрика есть то самое, что лежит в основе мироздания, когда-то считали, что мыши зарождаются из тряпья, а вши из грязи, и что рождение человека возможно только естественным путём, т.е по господнему промыслу, ибо дух "вдувается" только оным манером.
Когда-то то, когда-то сё. Собака лает, а караван идёт. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Adison
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум методы датирования геологов и астрофизиков могут расти из одного места и спотыкаться на одной и той же яме?
В начале 20 века между астрономами и геологами были достаточно большие разногласия. По геологическим данным возраст земли выходил около 4-5 миллиардов лет. А по данным астрономов всего несколько миллионов. Астрономы на тот момент считали, что источником энергии для горения звёзд служил гравитационное сжатие. На основе этого они и оценили, сколько понадбится времени Солнцу на то, чтобы перестать светить. Позднее было установлено, что на самом деле в недрах свёзд идут реакции термоядерного синтеза. Так что после переосмысления звёздной эволюции, шкала астрофизиков вполне себе совпала со шкалой геологов. Так что если и предполагать какие-нибудь грабли, то у каждой науки они свои.
цитата Опоссум Биологи до сих пор не могут привести убедительных доказательств самозарождения жизни
Ну в науке есть очень много вещей, которые убедительно доказать достаточно сложно. Это как с сусликом, которого ты не видишь, а он есть. Нужно сделать предположение, далее проверить его фактами, на основе этого предположения сделать предсказанияи проверить их экспериментально. Так было, например, с теорией относительности. А белые пятна и должны быть, иначе науке было бы нечем заниматься. Мы плохо понимаем процесс возникновения жизни, возникновения разума у человека, возникновение вселенной, да и вообще устройство мультивёрса. Сейчас на БАКе например проверяются предсказания стандартной модели, которые позволят понять, в правильном направлении мы мыслим об устройстве мира или нет. Белые пятна есть.И что? |
–––
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. |
|
|
Опоссум
философ
|
|
9 сентября 2011 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olenellus У астрофизиков совсем другие методы
цитата Возраст Вселенной можно определить по крайней мере тремя способами[2]:
* Возраст элементов — возраст химических элементов можно оценить, используя явление радиоактивного распада с тем, чтобы определить возраст определённой смеси изотопов.
* Возраст скоплений — возраст самых старых шаровых скоплений звёзд можно оценить, используя кривую в координатах светимость-температура для звёзд крупных шаровых скоплений. Этим методом было показано, что возраст Вселенной больше, чем 12,07 млрд лет, с 95%-й доверительной вероятностью.
* Возраст звёзд — возраст старейших звёзд белых карликов можно оценить, используя измерения яркости белых карликов. Более старые белые карлики будут более холодными и потому менее яркими. Обнаруживая слабые белые карлики, можно оценить продолжительность времени, в течение которого данный белый карлик охлаждался. Oswalt, Smith, Wood и Hintzen (1996, Nature, 382, 692) проделали это и получили возраст 9,5+1,1−0,8 млрд лет для звёзд основного диска Млечного пути. Они оценили возраст Вселенной по крайней мере на 2 млрд лет старше возраста диска, то есть больше 11,5 млрд лет.
1) Тот же самый неточный радиоизотопный анализ.
2)3)Возраст звезды 13 миллиардов лет, почти как Вселенная, в то время как по теориям астрономов такие звёзды никак не могли дожить до сего дня.
цитата Белые пятна есть.И что?
То что несколько предосудительно принимать недоказанные теории за непреложную истину и отвергать другие недоказанные теории исходя из рассуждении о ненаучности. Я почти не сомневаюсь, что и бозон Хиггса найдут и ДНК в лаборатории соберут при помощи разрядов и УФ, но я также предполагаю, что, возможно, мы все снимся чёрному королю. |
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
Adison
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум 2)3)Возраст звезды 13 миллиардов лет, почти как Вселенная, в то время как по теориям астрономов такие звёзды никак не могли дожить до сего дня.
По профессии я астроном, ответственно заявляю:"Могли!"
В вашей цитате, про определение возраста вселенной фигня написана. Гуглите про постоянную Хаббла. |
–––
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать