Откуда взялось человечество

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

 

  Откуда взялось человечество?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 20:44  
цитировать   |    [  ] 
urs Мне все кажется тут вопрос не в том , что приятно а что нет . Что наиболее истинное, и подкрепленное доказательствами, вот что важно . 4 вариант какой то бред.( 2вариант кстати никак не подтвержден.. мифы как вы понимаете не имеют доказательного веса) Вы имеете ввиду гипотезу панспермий ? Так это легко можно отнести к 1 варианту, и при желаний ко второму8:-0
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


миротворец
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 20:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

Пока что наиболее обоснованными выглядят три варианта:

цитата urs

Впрочем имеет место еще и четвертый вариант:

Вы забыли про пятый: собаки создали виртуальную реальность, где и нарисовали человечка. Так и началась история нашего мира. Только тсс! Я вам ничего не говорил.
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

Больше чего?
Больше демагогии, пожалуйста. Я за ней соскучился, честно.

цитата Полковник

Обсуждение количество ангелов, умещающихся на острие иглы — единственный занимающий Вас вопрос в богословии?
Меня занимают более интересные вопросы, чем тысячелетнее оправдание мракобесия.
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:15   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

это источник очень серьезный.

Конечно.
Куда уж серьезнее.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:22  
цитировать   |    [  ] 
Полковник В виде ссылки на сайт .Вы имеете ввиду конкректные книги или нужно прочесть всю мировую литературу ? Будьте добры укажите авторов ( и желательно их статус ) Осмелюсь предположить ,что вы читали всю эту литературу которая доказывает божественное происхождение всего сущего.И я так понимаю, вы в состояний привести парочку аргументов в пользу вашей точки зрения, будьте любезны.
П. С Таки вы приверженец Задоровщины ? :-)))
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


миротворец
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

научная литература по этой тематике непрерывно пополняется диссертациями, монографиями, публикациями в тематической периодике..

Еще исследование религий я могу посчтать наукой. История, опять же врага надо знать.
Но сама теология, конечно, не наука. Впрочем, я не против, людям нужно как-то развлекаться.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vidoc_

Что наиболее истинное, и подкрепленное доказательствами, вот что важно

Гммм... Простите, а какие могут быть доказательства в данной сфере? Мы с вами, и даже Эйнштейн с Дарвином при акте творения/процессе эволюции не присутствовали, так что любые наши аргументы предположительны. Я не случайно написал, что эволюционный процесс подтверждается в рамках сугубо научной парадигмы. То есть в рамках построенной на сложном комплексе предположений картины мира. Она не обязательно верна. Как раз подотму что построена на системе допущений, хотя многие принимают ее за нерушимую истину.

цитата Vidoc_

мифы как вы понимаете не имеют доказательного веса

Напротив, комплекс преданий рода людского имеет весьма доказательный характер. К примеру, реальность Всемирного потопа в настоящее время подтверждается многими исследователями, а ведь мифы всего мира указывают на реальность этого события. Кроме того, человеческое мышление мифологично. Наука в частности, творит свой собственный миф

цитата TheWatcher

Меня занимают более интересные вопросы, чем тысячелетнее оправдание мракобесия.

Кто же его оправдывает? Вы уверены в том, что наука свободна от мракобесия? Понятие, кстати очень расплывчатое и неубедительное...
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:42  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vidoc_

Осмелюсь предположить ,что вы читали всю эту литературу которая доказывает божественное происхождение всего сущего.

Ну, опять доказывает? Еще раз: доказательств в этой сфере не существует. Но можно ознакомиться для начала с Ветхим и Новым Заветом, Кораном, Упанишадами. Алмазной Сутрой, Махабаратой, Ригведой и так далее, и так далее...
А для так сказать поверхностного представления существуют Данте, Мильтон, Блейк, Даниил Андреев...
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 21:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

А для так сказать поверхностного представления существуют Данте, Мильтон, Блейк, Даниил Андреев..

..., Сергей Снегов.


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 22:23  
цитировать   |    [  ] 
ursКак же они предположительны ,у него( у нас) в руках вся цепочка человеческих останков и его предков ??? o_O:если это не доказательство эволюций , то что тогда ? Извините, но не один уважающий себя и свою репутацию ученый не подтвердит ваши слова . Иначе бы сейчас попросту нас вами несуществовало .Мифы могут указывать на все что угодно .И на рептилоидов и на всемирный заговор евреев , и на тайный контроль планеты пришельцеми , единорогов ,фей, разных чудищ , ктулху , Адама с Евой итд... А сказки братьев Гримм или Андерсена ,тоже имеют реальную магическую основу ? . Еще раз, наука не занимается опровержением несуществующих ввещй.Только то что можно проверить
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 22:33  
цитировать   |    [  ] 
urs "Ну, опять доказывает? Еще раз: доказательств в этой сфере не существует. "
Я понял вашу позицию .Вы агностик . По моему мнению от агностицизма отдает лукавством. Вот в отношений санта клауса вы тоже придерживаетесь того же мнения ,или вы уверенны что санта вымышленный персонаж? (тут надо учитывать что доказательств в пользу существования бога и санты одинаковое кол-во , то есть нуль )

П. С Кстати говоря ,я сейчас читаю как раз Милтона ) и мне нравится ( разумеется воспринимая как худ. литературу;-))
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


философ
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 23:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

Нет ресурса? Библиотеки всего мира хранят миллионы книг, составляющих ресурс, о котором я сказал, сотни, если не тысячи сайтов посвящены этой тематике, научная литература по этой тематике непрерывно пополняется диссертациями, монографиями, публикациями в тематической периодике...

Не читал. Не слышал. Не знаю. У Вас есть на руках что-то убедительнее Библии? Если нет, то спор тут ни к чему, потому что Библия не кажется мне "ресурсом", заслуживающим доверия, хотя её культурное значение неоспоримо, а Ветхий Завет, по крайне мере, его пересказы — очень даже занимательное чтение. :beer:

цитата Полковник

Сформулируйте, что Вы подразумеваете под словом или понятием "эволюция", иначе вопрос некорректен.

цитата Википедия

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент наиболее общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики. СТЭ позволяет объяснить связь материала эволюции (генетические мутации) и механизма эволюции (естественный отбор). В рамках СТЭ эволюция определяется как процесс изменения частот аллелей генов в популяциях организмов в течение времени, превышающего продолжительность жизни одного поколения


Ключевые словосочетания — естественный отбор и генетические мутации (полезные, естественно). Благодаря ним популяция меняется от поколения к поколению, приспосабливаясь к условиям окружающей среды.

Человек живёт временными масштабами 100 — 1000 лет, а 10 000 лет для нас уже нечто запредельно далёкое и покрытое мглой столетий. Может быть, из-за этого нам так непросто "поверить" в эволюцию, ведь её временные масштабы для нас ещё больше. Однако, за привычные промежутки времени можно наблюдать, скажем, эволюцию бактерий.

цитата Полковник

Вы создали овечку Долли? Если создали не Вы, то те, кто создавал желали превратиться в богов, создающих своей магией живую материю из мертвой? И кто такие боги, о которых Вы спрашиваете?
Только, пожалуйста не пишите мне, что я "передергиваю". Я лишь пытаюсь получить корректно сформулированные вопросы, которые я смогу понять.

Да, я. И Вы. Мы ведь люди, братья по разуму. Давайте не будем открещиваться от собственных достижений. ;-) И, да, не создали, я некорректно выразился. Клонировали. Но вот ГМО продукты — уже наших рук дело. :-) Тут, насколько я понимаю, мы используем механизм мутаций. В обычных условиях мутации носят случайный характер, а мы меняем ДНК целенаправленно.

Кстати, если вдуматься, человек уже давно стал творцом — и безо всяких высоких технологий. Хотите фокус-покус? :-)))

Берём волка.



Меняем ход естественного отбора, заменяя его искусственным отбором. На самом деле, искусственный — он тоже естественный, просто жизненные гарантии предоставляют не быстрые ноги и острые зубы, а приятная шёрстка и нежные глазки. Так вот. К чему это я. Ждём весьма непродолжительное (по меркам Земли) время. Получаем вот что.



Никак божественный промысел. :-))) Здесь уже могу ответить на Ваш вопрос. Боги — творцы. В моём понимании.

Но вот подумайте (это я уже ко всем обращаюсь). Человечество, по сути, до сих пор — тот ещё несмышленыш. Какаем под себя, писаем под себя. Кушаем с ложечки нефтепродукты, совсем не заботясь о будущем. Совершенно зависимы от благоприятных условий.

Особо развившиеся гордо помахивают в разные стороны пиписьками баллистическими ракетами.

И при всё при том, мы уже сейчас в состоянии править — осмысленно! — генетический код.

А теперь представьте, что некая цивилизация развИлась до уровня межгалактических полётов. Живут, гады, почти вечно, так что 3*10^8 для них не помеха. Или научились пространство искривлять. И вот они, по каким-то причинам, высаживаются на Земле...

Мне лень тут сочинять, что они могли сделать, так что буду сух и лаконичен (куда уж больше!); оформлю свою точку зрения цепочкой утверждений.

1) Вероятность высадки инопланетян на Землю в какой-либо момент её существования отлична от нуля.

2) Вероятность их вмешательства в естественный отбор отлична от нуля.

3) -||- сознательной генной модификации человекообразных особей -||-

4) -||- передачи знаний и технологий людям -||-

5) -||- того, что после этого они оставили крайне мало "улик" или даже сознательно скрыли их -||-

Так что не надо говорить, мол, эволюция — единственное объяснения природы человека. Лично я допускаю "нечто среднее". Хотя, вполне возможно, эволюцией действительно нужно объяснять всё от начала и до конца. Не знаю. Вся сложность в том, что очень трудно, почти невозможно оценить вероятность каждого из объяснений. Вот в физике всё проще. Берём очень много (в пределе бесконечно много) радиоактивных ядер. Наблюдаем за каждым из них. Подсчитываем число распадов за секунду и определяем, путём несложных преобразований, вероятность распада.

А что делать с происхождением человека? Ну, у меня есть версии. В порядке бреда. :-)))

Мы хотим узнать вероятности, правда? Поэтому отправляться в прошлое не вариант, ведь неопределенность "схлопнется", и вероятность какого-то события станет 100%. Вот что я вам скажу. Нужно много копий Земли. Для этого нужно много копий вселенной.

Пусть у нас есть очень много вселенных. Будем действовать так. Найдём те из них, где есть Земля, а на Земле есть человек. Отправимся в прошлое каждой из этих "голубых планет", и выясним, какого происхождения человека на каждой из них. Посчитаем вероятность.

Есть однако и другой путь. Если предположить, что вселенная схлопывается, продуцирует большой взрыв, снова схлопывается, и так много раз, то можно не искать её копии, а просто дождаться Большого взрыва. И ещё раз. И ещё. Каждая следующая вселенная будет "новой" в том смысле, что старая на неё никак не влияет, и все события пишутся с чистого листа. Если наблюдать в течение большого количества рождений и смертей нашего Мира, то можно, опять-таки, оценить вероятность происхождения человека от обезьяны. Или, чем Чёрт не шутит, от Адама и Евы. :-)))

Хотя вероятность последнего, я боюсь, "о малое" от вероятности чисто эволюционного происхождения. Ведь появились же откуда-то негры. :-D
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams


философ
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 23:21  
цитировать   |    [  ] 
С вашего позволения, коллеги, уклонюсь от долгого и тяжёлого спора, потому что времени совсем мало. Пост выше писал около часа. %-\ Считайте его выражением моего собственного мнения, которое я никому не навязываю.
–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams


магистр
Ссылка на сообщение 16 сентября 2016 г. 23:32  
цитировать   |    [  ] 
Кечуа Совершенно верно. Собака результат искуственного одомашнивания диких волков
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


магистр
Ссылка на сообщение 17 сентября 2016 г. 00:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vidoc_

у нас) в руках вся цепочка человеческих останков и его предков ??? o_O:если это не доказательство эволюций , то что тогда

Цепочка очень ненадежная, ни один этап с другим не связывающая. Условно схема такая: первые гоминиды в Антарктиде, габилисы в Африке, архантропы в Америке, неандертальцы в Европе, сапиенсы в Азии — условно повторяю, я прекрасно знаком с географией рода хомо. Доказательностью не обладает.

цитата Vidoc_

но не один уважающий себя и свою репутацию ученый не подтвердит ваши слова

С какой стати он должен их подтверждать? Я про то, что схема эта постоянно видоизменяется, отдельные звенья, к примеру Люси, исключаются... Ну, словом очень предварительна она и скорее всего в ближайшее время претерпит серьезные изменения

цитата Vidoc_

Я понял вашу позицию .Вы агностик .

Не поняли. Я не агностик. Дело в том, что гипотеза происхождении человека от обезьяны очень предварительна. Что и как бывло на самом деле нам не вполне известно. Кстати моноцентризм эволюционного процесса сейчас вытесняется полицентризмом. А это совсем другая песня

цитата Vidoc_

А сказки братьев Гримм или Андерсена ,тоже имеют реальную магическую основу

Вполне возможно. :beer:
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр
Ссылка на сообщение 17 сентября 2016 г. 00:37  
цитировать   |    [  ] 
ursДля уточнения. Под " всей цепочкой   " я подразумевал период времени до 2000000 -25000000 млн. лет
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


магистр
Ссылка на сообщение 17 сентября 2016 г. 02:32  
цитировать   |    [  ] 
" Не поняли. Я не агностик. Дело в том, что гипотеза происхождении человека от обезьяны очень предварительна. Что и как бывло на самом деле нам не вполне известно" Поимите же,чтобы доказать что человек имеет общего предка с обезьянами , нам необязательно держать в руках черепа первых приматов.Неужели вы это до сих пор не поняли ? Я уже говорил вам о большом кол -ве доказательств в пользу эволюций например такие сходства :с древними обезьянами 1) Палеонталогические 2) Морфологические   3) Генетические 4) Эмбриональные .Но для вас разумеется это все не является убедительными доказательствами.500млн .лет назад в морях появились первые костные рыбы. Эти рыбы являются нашими прямыми предками. И у них присутствует все те же части скелета , что и у человека .Включая позвоночник и рот с челюстями. А вы мне тут рассказываете что родство с обезьянами очень предварительна.Ведь на самом деле доказательств более чем достаточно
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок
Ссылка на сообщение 17 сентября 2016 г. 05:47   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Страницы: 123...5051525354...747576    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

 
  Новое сообщение по теме «Откуда взялось человечество?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх